Что будет в шесть часов вечера после войны?

[vba]

Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

Comments

[bronfenb.livejournal.com]

Люди, "пуляющие" из минометов, хотят независимости от антироссийской Украины. Это же ясно :))
Кстати, "клочок земли" (ЛДНР) до войны производил 25% всего украинского экспорта. Так что, постепенно наладят экономику. Ну и "клочок" имеет все шансы расшириться в результате наступления новороссов. Если бы украинцы не пошли на эскалацию, война могла бы закончиться уже сейчас. Но, к сожалению, не срослось.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну расскажите нам, как эта "независимость" (или как вы там смеялись? незалежность?)... да, так как эта незалежность будет выглядеть? Конкретно?
В форме государства Лихтенштейн?

[schegloff.livejournal.com]

Реально достижим статус Приднестровья или Абхазии. Но похоже, что такой вариант никого не устраивает - ни Киев, ни Донецк, ни Москву. Поэтому в ход пойдет второй реальный вариант: эскалация конфликта до полного поражения одной из сторон.

[bronfenb.livejournal.com]

Да нет. Москве нужен вариант Приднестровья-Абхазии. Поэтому, после наступления, опять остановят ополченцев, как в прошлый раз. Будут опять договариваться о перемирии.

[karantin.livejournal.com]

http://chusovitin.livejournal.com/801861.html

Из моей сегодняшней френд-ленты. Один из 20 процентов наемников в Новороссии, воевавший пол-года за 15 тысяч рублей отвечает на некоторые вопросы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну он, конечно, сильно политически подкован, понимает, что это все затеяли американцы и т.д. Но даже этот человек совершенно не может сказать, а что реально они собираются делать? Единственное рассуждение - надо убрать олигархов. Всё. Так он лучше бы на Рублевке повоевал, больше было бы толку в этом смысле.

Вообще хорошая иллюстрация к посту. Человек воюет, убивает, а что собирается делать кроме войны - представления не имеет.

[anry70.livejournal.com]

Де-юре все эти ребятки (отпускники, ополченцы и т.д. и т.п.), как минимум убийцы. Хотя там составов на каждом с десяток. И сколь бы тупы они не были, осознание этого приходит. И выход для них нет. С миром придет правосудие.

Я вот удивляюсь, почему Стрелков еще не в международном розыске? На него хоть дело-то возбудили?

[tatzhit.livejournal.com]

Де-юре Турчинов, Парашенка и прочие узурпаторы - военные преступники, на каждом из которых висят тысячи смертей. Как, впрочем, и Обама. Почему они не в международном розыске объяснять надо?

[oude-rus.livejournal.com]

а расскажи, что хочет Кремль.
интересно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты текст поста читал?
Вот.

[dm1795.livejournal.com]

Абхазия/Приднестровье и прочие непризнанные - прекрасные прачечные и кормушки для тех, кто там у власти. Больше им и не надо, ибо признание и встраивание в нормальные отношения кормушку отменит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть что, чистый бизнес для ограниченного круга?

[poulsam.livejournal.com]

ни на что они не рассчитывают. У них нет планов на "послезавтра". Не хватает роликов

[bedape.livejournal.com]

[raspberry-i.livejournal.com]

Вы их потеряли на "Давайте посмотрим трезво." Потому что их внутренняя аня бубенчикова мгновенно ударила в их внутренние колокольчики" Любовь к Святой Родине" не нуждается в Трезво-смотрении!"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, ну рядовые гвардейцы воюют, насмотревшись ужасов нашего городка по телевизору, армия болельщиков (типа Бубенчиковой) переживает за них по тому же телевизору. Тут все понятно.

Но отцы-командиры, они-то на что-то расчитывают, нет?

[watermelon83.livejournal.com]

как самый, что ни наесть местный житель (Луганск) постараюсь коротко обрисовать: есть условные казаки (люмпен) которые хотят именно полувоенного положения, с раздачей гуманитарки (т.е. в положении хлебореза в армейской столовой) и выпиливанием всех несогласных под корень, символ их атаман-енерал Косогор, с его крылатыми фразами "этого не будет" и "будет как в светлом прошлом, в СССР"; есть также условные государственники, осколки прежней элиты, вернее их боевые холопы - это и неудачливый бизнесмен Плотницкий и доверенное лицо бывшего номер в области, Болотов и т.д.

эти люди, в принципе, готовы строить что прикажут, при гарантии личной безопасности и новообретенного положения: если надо, завтра они "вспомнят", что всегда хотели только федерализации, подпишут какую нибудь всеобщую амнистию и приведут полки под украинские флаги (при этом, конечно, часть придется отстрелять, а кавказцев и россиян - отправить домой). точно также они готовы строить свое государство, за российский счет

та территория которую контролирует сейчас ЛНР абсолютно не приспособлена к отдельному существованию - это ряд расположенных рядом городских агломераций, большинство из которых находились в упадке еще до войны, не говоря уже о современном положении, поэтому ЛНР может держаться при условии постоянной и всесторонней поддержки из РФ, но летать эта курица никогда не сможет

грубо говоря, резюмируя: есть две группировки, одна из которых уже насытилась (отжала бизнес, дома, машины, телефоны и т.д. до нижнего белья) и хочет стабильности, которую должна дать РФ,а другая в гробу видала всех сразу ибо органически неспособна к организации т.н. обычной жизни вообще

вот поэтому, с осени, когда стихли бои, между ними идет непримиримая борьбы, включающая артиллерию, засады и т.п.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо, информативно.

[andinemev.livejournal.com]

Будет как аэропорт, выжженная земля, и путин скажет, - видите, что натворили ваши революции

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, в смысле воспитание на дурных примерах?

[ppk_ptichkin]

"Полгода покуражусь, а там что бог даст".

Мне кажется, что все, кто может воспринять концепцию будущего времени, давно оттуда уехали. Включая и воевавших.

[mbla.livejournal.com]

+++

[mbwolf.livejournal.com]

Да, мне кажется - как на велосипеде. Пока трепыхаешься, жив.

[zaparil.livejournal.com]

для обезьян с автоматами это просто образ жизни, рай на земле, где все можно

[antontsau.livejournal.com]

да вы что. Ну как представляет себе Светлое Будущее какой-нибудь дагагой гассиянин? Все будет зашибись, воссияет, вот передушим всех укров и тут же Виликий Рюзьке Норот так заживет! Создадим министерство экономики и оно тут же всем все дастдаст!

Да, вот такие феерические прогностические способности. См какого-нибудь Кенигтигера, который "мы за русских, мы против Путина", и этот еще из относительно вменяемых.

[tatzhit.livejournal.com]

Ваш анализ не полон т.к. учитывает лишь некоторые возможные итоги. Например, есть вариант когда киевские узурпаторы доведут остатки Украины до коллапса, и тогда ДЛНР могут оказаться в дамках даже без особого вмешательства РФ. Также есть вариант когда Украина будет переформатирована в федерацию на правах широкой автономии ЮВ и суда над козлами отпущения в Киеве и Донецке, что в общем-то тоже неплохо. И т.д. и т.п.

[disclamer.livejournal.com]

Марсиане ещё могут прилететь и сделать всем хорошо - тоже вариант.

[boris verlin (from livejournal.com)]

В перспективе, конечно, России придётся признать независимость ЛНР и ДНР. А признавши это, помогать республикам не только гумкомвоями но и вооружением.

[breol-77.livejournal.com]

а сейчас, без признания эти раковых образований, РФ не помогает гумконвоями и вооружением?

[foxfire-01.livejournal.com]

Дерипаска: Мы (Россия) -уже почти на кладбище. И самое худшее -еще впереди!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Дерипаска, он не даст соврать. Единственный из крупных бизнесменов, который способен смотреть в послезавтра. Недаром он спонсировал биологические исследования бессмертия увеличения продолжительности жизни.

[galleja.livejournal.com]

Лодку раскачивает потому как на один борт перенесли все оружие и боеприпасы, и десант.

[andanton.livejournal.com]

Упражняемся в прогнозах? Хорошее дело. Я страсть как это люблю. Иногда удается угадывать.

Ставлю на полномасштабную войну с массированной поставкой на Украину оружия и техники из стран НАТО. Весной я делал прямо противоположный прогноз, что войны не будет, а будет непризнанная республика в ограниченных пределах. пока он сбылся, но ситуация меняется.

Зачем и кому это надо? Я думаю, никому. Уже ситуация рулит людьми, а не наоборот.

[nict46.livejournal.com]

"а будет непризнанная республика в ограниченных пределах".
Непризнанная республика - это про Абхазию. Здесь мы пока что видим сектор Газа.

[reader59.livejournal.com]

Те, кто непосредственно пуляют, рассчитывают либо на бабло, либо на то, что будет все хорошее и не будет ничего плохого, - понятно, что в индивидуальных комбинациях того и другого. Обычные адреналинщики, из таких происходят все бандиты и шумахеры.
А у тех, кто все это дело организовал - ну да, велосипед. Причем когда они на него садились, то двух колес и дороги исключительно под уклон не видели совсем, что совершенно нормально для правителей на втором десятке лет беспрерывного правления: если только его не готовили к этой роли три поколения, то к этому сроку у него остаются лишь приятные источники информации, на основании которых и принимаются вот такие вот решения.

[macarow.livejournal.com]

Воюющие сепаратисты и примкнувшие к ним "отпускники", равно как и руководство новообразований на востоке Украины, не видят для себя там никакого далёкого будущего. Они лишь осваивают выделяемые им ресурсы и действуют в соответствии со своими мелкими целями, способностями и уровнем интеллекта. Когда лидеры меняются чуть ли не ежемесячно, когда люди в поле - расходный материал, а о мирном населении думают в последнюю очередь, притом в особом ключе, как о источнике дохода и заградительном отряде, - о какой стратегии развития нового псевдо-государства может идти речь?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, о стратегии развития речь не идет.

Но вот как люди себе представляют хороший конец вот этого всего?

[muh2.livejournal.com]

Да, я тоже не понимаю. Давно бы уже пили Черниговское.

[megasnake.livejournal.com]

Думаю, конкретно на Донбассе небольшая кучка людей рассчитывает получить еще немного рублевой зарплаты, возможности безнаказанно грабить и отжимать, не работать, деловито кататься по городу на отжатых тачках, хлопать банкоматы, культивировать в разных формах насилие, дешево самоутверждаться и всем видом демонстрировать героическое сопротивление.
Эти люди из-за одного нежелания работать проебут свою страну целиком, и им ничего за это не будет. Они уже это сделали. После них придется долго и старательно все латать прилежным, честным трудом.
Здорово, если большая их часть все же передохнет, сшибая очередной легкий куш.

[polarpost.livejournal.com]

Так у вас логика и предпосылки - как расстрельный коридор в НКВД.
Всё чётко ясно и понятно, кто чего хочет и где виноватые. Ни тени сомнений, ни капли допущений.
Правильной дорогой идёте, товарищ. Единственно верной.
Но вопросы про "реально" с такой точки зрения могут иметь лишь риторический характер.
Ну зачем вам чье-то мнение, если оно может вдруг отличаться от вашего?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну так изложите свое мнение! Мол, я полагаю, что воюющие люди рассчитывают вот на такой исход. Вот такой у них план.

[vovyanych.livejournal.com]

Наиболее реально светит возврат в "лихие 90-е", в режим "закона джунглей", т.е. "кто кого сгреб, тот того и уеб". Что мы сейчас постепенно и начинаем наблюдать. С последующей точкой бифуркации: либо рост цен на нефть и переход режима в южноамериканский modus operandi (относительная стабильность, среднежестокое подавление всякого протеста, драка в кругу "элит" за оскудевшие ресурсы и деградация всех сфер государства), либо полное отсутствие оного роста, ну тогда наступит чистая Африка "хуту vs.тутси", с гражданской войной всех против всех и, в конечном итоге, распад страны на географические сегменты. С очень возможной войной между последними. Другого сценария, убы, не прослеживается.