vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-03-02 07:46 pm

Сеанс с разоблачением

За три дня, прошедшие со дня убийства Б. Немцова, кто только не отметился в дискуссии на тему "Кто заказал, не национальный ли лидер?". Но вот что поразительно. Я не видел ни в СМИ, ни в интернете, ни от кого, даже от самых больших почитателей президента Российской Федерации вот такого аргумента:

- Конечно, президент не мог ни в какой форме, явной или неявной, способствовать этому убийству – ведь это аморально и преступно. Президент России не бандит, не тайный заплечных дел мастер и не способен на такие убийства.

Обсуждается все, что угодно – что президенту это не выгодно, что у Немцова все равно был низкий рейтинг, что вреда президенту от Немцова не было, что такое убийство это большой риск утечки информации, и вреда может оказаться больше, чем пользы... все, кроме вышеуказанного аргумента.

Это вообще-то огого какой показатель состояния страны. Которая себя старается выставить супер-духовной и мега-христианской, а тому, кто думает, что это не так, вполне может обломать рога или хоть по тайге погонять как подсвинков.

Что-то такого саморазоблачения я давно не припомню. Все общество показало, что оно думает о своем президенте и о себе.

Теперь, когда с моральной стороной все ясно, пара слов о том, кому выгодно. На этот счет есть очень хорошее свежее рассуждение умной женщины [livejournal.com profile] _niece. Если коротко, умозаключения на основе "кому выгодно" очень часто приводят к совершенно неверным выводам. Дело в том, что рациональность условного преступника совершенно иная, чем рациональность анализирующего – у преступника иная информация, зачастую иная картина мира, иные приоритеты, иная аудитория, на которую он ориентируется, иные бонусы, которые он ищет... в общем, очень много иного. Стало быть, анализирующий решает задачу с совсем другими условиями, и поэтому ответ задачи, очень вероятно, получится очень далеким от правильного.

К этому можно добавить, что действие (преступление) может вообще не повести ни к какой выгоде, потому что действующий может банально ошибаться в своих расчетах. Скажем, выгода от крымской и донбасских авантюр для того, кто все это затеял, прямо скажем, сомнительная, но это не ставит под сомнение авторство исходной идеи. Да что там современные небогатыри, не слишком искушенные во внешней политике, когда даже гениальный Наполеон, затевая поход в Россию, был уверен, что это принесет ему выгоду. А оно вон как обернулось...

А уж сколько было примеров, когда главные бенефицианты каких-то процессов вовсе не были их организаторами. Я уже писал, что, например, сам я обязан самым дорогим, своей жизнью, двум войнам, Отечественной и советско-японской, но я категорически не буду соглашаться, если мне на этом основании будут вменять в вину, что я эти войны и организовал.

Поэтому, дорогие друзья, пользоваться принципом "кому выгодно, тот и...", как главным и определяющим, это моветон и дурновкусица.

[identity profile] sheldonlee.livejournal.com 2015-03-03 12:37 am (UTC)(link)
Моветон не моветон, но будет любопытно узнать впоследствии как поделилосьдостояние БН

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2015-03-03 01:31 am (UTC)(link)
Если помните, в 1999 г. в России было несколько ужасных терактов - взрывы домов. Во всех случаях нашли исламский след и активизировали борьбу с чеченскими боевиками, которую доблестно возглавил Путин. В 2000 г. он стал сами знаете кем.
Так вот, слыша в 1999 г. разговоры о том, что Путин сам эти дома и взорвал, я как раз и думала, как автор сформулировал: конечно, ни Путин, ни Ельцин, ни Березовский "не мог ни в какой форме, явной или неявной, способствовать этому убийству – ведь это аморально и преступно". Я вообще ни на минуту не рассматривала эту версию всерьез.
А теперь вот много лет прошло, и это ощущение испарилось.

Сеанс с разоблачением

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-03-03 02:05 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] nevatasha referenced to your post from Сеанс с разоблачением (http://nevatasha.livejournal.com/28843.html) saying: [...] Оригинал взят у в Сеанс с разоблачением [...]

[identity profile] sergofan-prok.livejournal.com 2015-03-03 02:31 am (UTC)(link)
Все ваши хитромудрые версии - не более чем попытка поковырять в носу мизинцем ноги.
Истина не просто где-то рядом - она валяется под ногами, просто вы из вашего высоколобия не хотите её замечать.
http://sergofan-prok.livejournal.com/15024.html

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2015-03-03 02:59 am (UTC)(link)
Вы рассматриваете ту малую часть общества, которая высказалась.
и обобщаете до диагноза всему обществу.
а между тем есть многие промолчавшие и еще большее количество тех, кому эта тема не интересна.

[identity profile] r-rus.livejournal.com 2015-03-03 03:32 am (UTC)(link)
Это всё не доводы, что вы...
Вот абстрактное "президент не мог ни в какой форме, явной или неявной, способствовать этому убийству – ведь это аморально и преступно" сразу вызывает яркое понимание. Что за президент такой и на что же он неспособен :) Да любой, наверное.
Например, в случае Обамы - он не мог бомбить Ирак. Это аморально ну и так далее. Просто на Ирак всем срать, Ирак - он далеко. Или китайский. не президент, но аналог. Никак не мог аннексировать, вот там, кстати, это слово, в отличии от самоопределения Крыма, подходит на 100%. И подвергнуть геноциду тибетцев. И до сих пор каждый тибетец помнит о том, что Тибет это не Китай. 70 лет прошло. А они помнят. Интересно, будут ли крымчане переживать через 70 лет об отторжении? Хотя постойте, они уже забыли про Украину :)
Или так. Трумэн не мог развязать войну в Корее, итогом которой явилось разделение страны на два блока, ничего про Украину не напоминает людям. Или Вьетнам, в результате американского вмешательства разделённый так же на две страны. Правда им потом хватило ума послать американов и объединить страну в целую.
Короче. Если бы эта чушь про "президент не мог ни в какой форме, явной или неявной, способствовать этому убийству – ведь это аморально и преступно", никаких преступлений не было бы в мире - вообще, особенно военных. Никогда. Хотя. ну вот что забавно. Прошлый президент как-то вспомнился, который не разогнал силой бесноватую толпу. Не смог :) Моожет аморально и преступно, может просто зассал. Не суть, главное - не разгонял, не отдавал приказ убивать.

[identity profile] Константин Цыганов (from livejournal.com) 2015-03-03 03:32 am (UTC)(link)
Ага, заебись. А еще, на минуточку, Шерлок Холмс выдуманный персонаж.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-03-03 03:54 am (UTC)(link)
поэтому ничего разумного не мог сказать по определению, ага

[identity profile] carter38.livejournal.com 2015-03-03 03:55 am (UTC)(link)
В политике нет "XорошиX" и "добрыX" Рациональный подXод основополагающий как правило! Ведь даже "Иван Калита-сволочь еще та!!!!"))))

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-03-03 04:01 am (UTC)(link)
Н-да, похоже, новую партию выпустили. Только уж больно беспомощную, недоучки какие-то.
Разве что учебный процесс еще продолжается, и здесь они просто практику проходят.
Ты бы поинтересовался - может, тебе за это тож какая-никакая копеечка полагается, чего ж зазря учебным пособием служить :-)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2015-03-03 04:03 am (UTC)(link)
Имено, именна. Она, дура страрая, да еще ее пара сотен ее чокнутых подруг в Техасе и во всем мире эту цену целенаправленно снижает, а у меня, мне стыдно признаться, за сараем ни одной нефтяной вышки.

Кроме того, я же потребитель, а не Сечин какой-то там, мне наоборот с оного целенаправленного снижения одна только радость потенциальная. Ну, думаю, скоро овес для моего пепелаца подешевеет. А вы для чего этим аргументом-то шлепаете, тем более передо мной?

С тем же успехом могли бы и духов из бездны вызывать.

[identity profile] nikolayloginov.livejournal.com 2015-03-03 04:17 am (UTC)(link)
"Убийство Немцова" - это очередной спектакль из кровавого жидовского балагана (тряпочное шапито, для глупых детишек), наряду со "сбитием боинга", "шарли-ебдо", "волновахой" и т.п. концертами, предназначенными для манипуляции быдлом. Цель этого спектакля, показать "Злобного Петрушку - Путена", грозным злодеем, угрожающим демократическо-либерастическо-педерастическому Западу.

[identity profile] nabludatellipp.livejournal.com 2015-03-03 04:23 am (UTC)(link)
Автор сам себя высек, сначала заявив, что не зная информации и не представляя полную картину мира судить о поступке нельзя. А потом не зная ничего из вышеперечисленного начал судить о выгоде/невыгоде присоединения Крыма. А до этого еще успел осудить всех за недостаточно христианский подход в деле определения того кому выгодно/невыгодно преступление.
Edited 2015-03-03 04:24 (UTC)

[identity profile] nabludatellipp.livejournal.com 2015-03-03 04:29 am (UTC)(link)
Но согласитесь, президент Франции виноват, что в обществе было разрешено травить мусульман. Президент несет ответственность и за действия полиции в центре столицы. Так что да, Олланд несет ответственность за Шарли.

[identity profile] Константин Цыганов (from livejournal.com) 2015-03-03 04:36 am (UTC)(link)
Ага, заебись. А еще, на минуточку, Шерлок Холмс выдуманный персонаж.

[identity profile] t1ourist.livejournal.com 2015-03-03 04:41 am (UTC)(link)
++++Обсуждается все, что угодно – что президенту это не выгодно, что у Немцова все равно был низкий рейтинг++++++=

Сто процентное алиби: на нас все равно не подумают, ведь нам это не выгодно, все знают что мы убиваем только когда у конкурента высокий рейтинг.

[identity profile] el-set.livejournal.com 2015-03-03 06:06 am (UTC)(link)
Тяжело искать логику у параноика.

[identity profile] metathlon.livejournal.com 2015-03-03 06:17 am (UTC)(link)
O!

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2015-03-03 06:31 am (UTC)(link)
Мне кажется, что вы зря смешиваете плохо смешивающиеся субстанции. Я не живу во Франции и не знаком с французскими делами, я вполне допускаю, что ув. хозяин прав в своих оценках.
Но если говорить о поведении Франции во "внешнем мире", особенно за пределами Европы... лично мне сложно представить человека, всерьез выдвигающего аргумент "Олланд/Саркози не могли это сделать [с вот этими вот нефранцузами, ничего плохого Франции не сделавшими], потому что это аморально/жестоко".
Возвращаясь же к теме записи, то бишь к Путину и РФ, отмечу, что до последнего времени для этого политического деятеля тоже были характерны определенная честность и либеральность по отношению к своим (в том числе и оступившимся). Вот только в "свою стаю" (в отлич. от Саркози и других типовых политиков Запада) он включал, мягко скажем, далеко не всех граждан РФ. И теперь за всеми рассуждениями о "не выгодно" просматривается "мучительный" вопрос о новых правилах игры и новых границах сузившегося круга "своих" для путинской власти.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-03-03 06:47 am (UTC)(link)
не может быть!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-03-03 06:58 am (UTC)(link)
вот и польза от санкций.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-03-03 07:17 am (UTC)(link)
К чему вы это?

[identity profile] nadinriazanova.livejournal.com 2015-03-03 08:32 am (UTC)(link)
Ага. Будет наш президент на каждый чих всяких придурков оправдываться! Да кому этот ваш Немцов был нужен? разве что своим многочисленным бабам...

[identity profile] f-ptichkin.livejournal.com 2015-03-03 08:50 am (UTC)(link)
Дело не в аморальности или преступности. Едва ли лидер страны должен мыслить в таких категориях начиная войну. Дело в целесообразности.
Есть и другие доводы, такие например, что:
1) Крым первым оккупировала Украина. Не был проведен референдум, каковой согласно союзному законодательству решал бы судьбу автономии. Кстати, в Абхазии такой референдум был и по его результатам Абхазия из союза не вышла. Так что Грузия совершила против Абхазии именно агрессию. Севастополь - был городом союзного подчинения и в состав УССР не входил.
2) Почему хунта с ходу начала войсковую операцию, даже не попытавшись начать переговоры?

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-03-03 09:02 am (UTC)(link)
Спасибо! За прекрасный диалог и мягкое превращение фаната в...фантика.

Page 5 of 7