vba | Сеанс с разоблачением

Сеанс с разоблачением

За три дня, прошедшие со дня убийства Б. Немцова, кто только не отметился в дискуссии на тему "Кто заказал, не национальный ли лидер?". Но вот что поразительно. Я не видел ни в СМИ, ни в интернете, ни от кого, даже от самых больших почитателей президента Российской Федерации вот такого аргумента:

- Конечно, президент не мог ни в какой форме, явной или неявной, способствовать этому убийству – ведь это аморально и преступно. Президент России не бандит, не тайный заплечных дел мастер и не способен на такие убийства.

Обсуждается все, что угодно – что президенту это не выгодно, что у Немцова все равно был низкий рейтинг, что вреда президенту от Немцова не было, что такое убийство это большой риск утечки информации, и вреда может оказаться больше, чем пользы... все, кроме вышеуказанного аргумента.

Это вообще-то огого какой показатель состояния страны. Которая себя старается выставить супер-духовной и мега-христианской, а тому, кто думает, что это не так, вполне может обломать рога или хоть по тайге погонять как подсвинков.

Что-то такого саморазоблачения я давно не припомню. Все общество показало, что оно думает о своем президенте и о себе.

Теперь, когда с моральной стороной все ясно, пара слов о том, кому выгодно. На этот счет есть очень хорошее свежее рассуждение умной женщины

_niece. Если коротко, умозаключения на основе "кому выгодно" очень часто приводят к совершенно неверным выводам. Дело в том, что рациональность условного преступника совершенно иная, чем рациональность анализирующего – у преступника иная информация, зачастую иная картина мира, иные приоритеты, иная аудитория, на которую он ориентируется, иные бонусы, которые он ищет... в общем, очень много иного. Стало быть, анализирующий решает задачу с совсем другими условиями, и поэтому ответ задачи, очень вероятно, получится очень далеким от правильного.

К этому можно добавить, что действие (преступление) может вообще не повести ни к какой выгоде, потому что действующий может банально ошибаться в своих расчетах. Скажем, выгода от крымской и донбасских авантюр для того, кто все это затеял, прямо скажем, сомнительная, но это не ставит под сомнение авторство исходной идеи. Да что там современные небогатыри, не слишком искушенные во внешней политике, когда даже гениальный Наполеон, затевая поход в Россию, был уверен, что это принесет ему выгоду. А оно вон как обернулось...

А уж сколько было примеров, когда главные бенефицианты каких-то процессов вовсе не были их организаторами. Я уже писал, что, например, сам я обязан самым дорогим, своей жизнью, двум войнам, Отечественной и советско-японской, но я категорически не буду соглашаться, если мне на этом основании будут вменять в вину, что я эти войны и организовал.

Поэтому, дорогие друзья, пользоваться принципом "кому выгодно, тот и...", как главным и определяющим, это моветон и дурновкусица.

Flat | Top-Level Comments Only

Как называется политик, который призывает правительство другой страны принять закон, направленный против его собственной страны, а потом -- наложить на его собственную страну санкции?

Правильно: изменник и предатель.

А Вы не противоречьте нашим вождям, котоыре отмечают, что от санкций нам одна польза.

И кстати, это единственное у них, с чем я согласен. "Пророссийские санкции".

От санкций нам есть некоторая польза.
Что не отменяет мерзости поступка человека, который призывает на свою же собственную страну экономический удар.

Просто прикиньте, как на такого политика посмотрели бы в Израиле, например. Если бы, скажем, Шамир приехал в США и призвал объявить санкции против Израиля до тех пор, пока Израиль не вернет Голанские высоты Сирии.

+++ От санкций нам есть некоторая

Ну, Вы говорите о "вас", а я о России. Вам, может, и некоторая, а нам, России - только польза, и огромная.

А Ваша страна какая, я не понял? Китай, что ли? Мечтаете обобрать труп? Не дождетесь!

Хм.
Я, вообще-то, из России.

Не считаю, что есть польза от ВСЕХ санкций.

И ни в коем случае не считаю, что можно прощать политика, который ездит по зарубежным странам и призывает их причинить вред моей стране.

+++ Я, вообще-то, из России.

А интересы чьи отстаиваете? Все-таки Китая или что-то экзотичнее?

А причем здесь Китай?
Вы, право, не того троллите :-)
Спуститесь на коммент ниже, там есть на ком тренироваться.

Edited 2015-03-02 19:36 (UTC)

Вилли Бранд много ездил по заграницам и призывал причинить вред режиму Гитлера.
Это не помешало будущей Германии считать его бОльшим патриотом, чем Гитлер.

То есть вы считаете, что страна, на которую наложены санкции, состоит исключительно из Тимченко, Кобзона и прочих лиц по списку?
Ибо на всех остальных граждан страны санкции наложены самим нацлидером.

То есть Вы даже не знаете, какие санкции кто наложил на Россию:
12 марта 2014 года Организация экономического сотрудничества и развития решением управляющего совета приостановила процесс принятия России в свой состав
Организация Североатлантического договора Организация Североатлантического договора:

6 марта 2014 года приостановила проведение военных и гражданских встреч с Россией, а также отказалась от планирования совместных военных миссий[32].
17 марта приостановила практическое сотрудничество с Россией и исключила её из процесса ликвидации сирийского химического оружия[33].
1 апреля приостановила все формы сотрудничества с Россией, кроме переговоров на уровне послов и выше[34].
5 апреля Парламентская ассамблея Организации Североатлантического договора прекратила сотрудничество с Федеральным собранием Российской Федерации[35].
7 апреля закрыла свободный доступ к штаб-квартире всем работникам миссии России при Организации Североатлантического договора, за исключением посла, его заместителя и двух помощников[36].
30 мая отозвала ассоциированное членство российского парламента в Парламентской Ассамблее НАТО[37].
7 августа генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен во время визита в Киев заявил, что организация прекращает сотрудничество с Российской Федерацией[38].
Европейский союз:
Решением Совета Европейского союза от 17 марта 2014 года[39] ввёл санкции против 21 российского и крымского политика и чиновника (физических лиц), в частности: запрет им въезда на территорию Евросоюза или транзита, а также замораживание «всех средств и экономических ресурсов, которые принадлежат, находятся в собственности или контролируются данными лицами» (если что, это не про Кобзона, а про юридические лица: замораживание средств и ресурсов коснулось целого ряда российских предприятий);
20 марта отменил проведение саммита ЕС-Россия, намечавшегося на июнь того же года
25 марта запретил своим посольствам в России выдавать жителям Крыма все виды виз[44].
17 апреля Европарламент принял резолюцию рекомендательного характера, в которой призвал отказаться от строительства газопровода «Южный поток» (потом начали слёзно просить вернуть обратно, между прочим);
14 мая отказался от участия в конференции «Энергетический диалог Россия-ЕС: газовый аспект» проходящей в Брюсселе
18 июля Европейский инвестиционный банк, по рекомендации Европейского совета, прекратил новое финансирование проектов в России
30 июля ввёл санкции против 8 человек, а также против Российского национального коммерческого банка, концерна ПВО «Алмаз-Антей» и авиакомпании «Добролет»
Также ввёл санкции сферах торговли и инвестиций против Крыма и Севастополя[61][62]:
Установлен запрет на инвестиции в инфраструктурные, транспортные, телекоммуникационные и энергетические секторы, а также добычу нефти, газа и минералов. Запрещена поставка оборудования для этих секторов, а также оказание для них финансовых и страховых услуг.
Установлен запрет на покупку более 250 наименований товаров, среди которых полезные ископаемые минералы и углеводороды.
31 июля ввёл санкции против «Сбербанка России», банка ВТБ, «Газпромбанка», «Внешэкономбанка», «Россельхозбанка». Также ввёл эмбарго на импорт и экспорт оружия и подобного материала в Россию; запрет на экспорт товаров двойного назначения и технологий для военного использования в Россию или российским конечным военным пользователям. Обязал экспортёров получать предварительное разрешение компетентных органов государств-членов на экспорт определенных видов энергетического оборудования и технологий в Россию, а также ввёл запрет на поставки в Россию высокотехнологичного оборудования для добычи нефти в Арктике, на глубоководном шельфе и сланцевой нефти

12 сентября ввёл ряд санкций[65]:
Запретил организацию долгового финансирования трех топливно-энергетических компаний России: «Роснефти», «Транснефти», «Газпром нефти». Запрещены торговля облигациями этих компаний со сроком обращения свыше 30 дней и участие в организации выпусков таких бумаг.
Ужесточил ограничения на предоставление займов и инвестиционных услуг для пяти российских банков: «Сбербанка России», ВТБ, «Газпромбанка», «Внешэкономбанка», «Россельхозбанка». Запрещена выдача им кредитов сроком более 30 дней, приобретение и торговля их новыми облигациями, акциями и подобными фининструментами сроком обращения более 30 дней.
Запретил организацию долгового финансирования для трех крупнейших оборонных концернов России: «Уралвагонзавода», «Оборонпрома», «Объединённой авиастроительной корпорации».
Включил в санкционный список девять российских оборонных концернов: концерн «Сириус», «Станкоинструмент», «Химкомпозит», концерн «Калашников», Тульский оружейный завод, «Технологии машиностроения», НПО «Высокоточные комплексы», концерн ПВО «Алмаз-Антей» и НПО «Базальт».
4 декабря уточнил формулировки санкций по нефтедобыче, введённых против России. Согласно внесённым правкам, ограничения касаются оборудования не только для российской территории, но и для её исключительной экономической зоны и морского шельфа. В то же время было уточнено, что под запрет поставок подпадает только техника и оборудование «для разведки и добычи нефти на глубине более 150 м на морском шельфе за Полярным кругом» и для «проектов, которые потенциально могут использоваться для разведки и добычи сланцевой нефти путём гидроразрыва», а также что данное ограничение не касается проектов по разведке и добыче нефти, «залегающей в обычных резервуарах, сквозь сланцевый слой».
Совет Европы:

25 мая 2014 года отменил все запланированные мероприятия в России[74].
10 апреля лишил российскую делегацию права голоса и запретил её представителям занимать руководящие должности в Парламентской ассамблее Совета Европы[75], а также запретил российским представителям участвовать в миссиях наблюдателей Парламентской ассамблеи Совета Европы до конца 2014 года[76].
28 января 2015 года продлил ограничения для российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы до апреля 2015 года
Eurocontrol logo 2010.svg Европейская организация по безопасности аэронавигации:

2 апреля 2014 года запретила осуществление авиаперелётов в Крым[78].
4 апреля запретила осуществление полётов в воздушном пространстве Крыма[79].
G8 «Большая восьмёрка»:

18 марта 2014 года отменила саммит «Группы восьми», который должен был пройти в июне в Сочи[80]
25 марта приостановила участие России[81].
LogotypeФАТФ.jpg Группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег:

6 мая 2014 года отказалась проводить запланированное пленарное заседание в Москве, несмотря на то, что Россия в первом полугодии 2014 года являлась председательствующей в организации страной[82].
8 мая приняла решение не проводить совместное пленарное заседание с Евразийской группой по противодействию легализации преступных доходов и финансированию терроризма[83].
EBRD logo.png 23 июля 2014 года Европейский банк реконструкции и развития заморозил принятие решений о новых проектах в России

Есть и еще санкции, наложенные отдельными странами.

Таким образом, либо Вы имеете привычку болтать, не зная предмета, либо сознательно врёте.

Ни в одной из этих санкций в упор не вижу себя любимого.

Если Вы не видите связи между санкциями против российских банков, санкциями против российских компаний (в результате которых из России были выведены огромные суммы в долларах, что привело к падению рубля) и тем, что Вы видите ежедневно в магазине, аптеках и счетах, то Вы либо не умеете анализировать информацию и делать выводы, либо сознательно врете.

Не, все равно не вижу того, что вы тут перечисляете.
Не против российских банков, а против приближенных, где друзья Вовочки денежки моют.
Суммы в долларах не от санкций прячут и прятали в европах и за океаном, а от друзей Вовочки.
Падение рубля от Вовочкиной жадности и неэффективности. Опасаются люди Вовочки, а не Обамы.
В магазине я вижу отсутствие доступных ранее продуктов, на которые ввел санкции тот же Вовочка.
Анализировать информацию и делать выводы я умею, возможно, даже лучше многих.
За Вовочкой наблюдаю и на своей личной шкуре ощущаю его ерзанье все его 15 лет.

Ну да, санкции против Сбербанка Вас лично, разумеется, не касаются.

Как и целенаправленное снижение цен на нефть.

Не, не касаются. Мне фиолетово где они будут покупать акции и облигации со сроком обращения более 90 дней. У сбера как был процент ниже инфляции, так и остался.

И целенаправленное снижение цен на нефть...
Можно я не буду бред комментировать.
Тетушка Агата из Техаса обидится.

Ну, собственно, если у Вас тетушка в Техасе...

(no subject)

nevinodel.livejournal.com - 2015-03-03 04:03 (UTC) - Expand

(no subject)

hlebsei.livejournal.com - 2015-03-03 09:02 (UTC) - Expand

Спасибо за перечисление.
Но в нем так и не видно, какие санкции наложены на рядовых граждан, например на меня.
Зато санкции, которые на меня (в отместку за Тимченко и прочих) наложил нацлидер я вижу ежедневно в магазине, аптеке, счетах и т.д.
А на переживания министров, которым европейцы отказались пожимать руки, мне (простите уж) глубоко наплевать.

Опять же, если Вы не видите связи между санкциями против российских банков, санкциями против российских компаний (в результате которых из России были выведены огромные суммы в долларах, что привело к падению рубля) и тем, что Вы видите ежедневно в магазине, аптеках и счетах, то Вы либо не умеете анализировать информацию и делать выводы, либо сознательно врете.

Чтобы вы смогли анализировать информацию действительно честно, вам достаточно почитать собственные длинные реплики, обратив внимание на даты событий.
Но начать можно и раньше: прямо с будапештского меморандума и его судьбы.

Кроме того полезно оценить дальновидность действий нацлидера, последовательно подставляющих страну ради лЫчного гонора стареющего подростка.

Будапештский меморандум никогда никем не был ратифицирован (в том числе Украиной), и поэтому никогда не вступил в силу.

Насчет дальновидности действий нацлидера -- он находился в состоянии цугцванга, когда любое действие приводило к ухудшению положения. Крым были ВЫНУЖДЕНЫ присоединить. Дальнейшее было связано также с вынужденными ходами.

Если интересно -- почитайте мои посты с начала прошлого года, я там много и подробно объяснял.

Про "лычный гонор подростка" -- в это может верить только очень простой и недалекий человек, сознательно изолирующий себя от потока информации (кстати, не из российских СМИ, а из американских, британских, польских и украинских, прежде всего).

Меморандумы и не подлежат ратификации - это об информированности.

А теперь о вашей личной аналитичности и честности. Ответьте односложно - Россия участвует в военных действиях на востоке Украины как сторона?
В зависимости от ответа я приму решение о целесообразности дальнейшего разговора, ибо с врунами, тем более самодовольными, я не беседую - нет точек соприкосновения.

Россия участвует в военных действиях на востоке Украины НЕ как сторона, а как союзник стороны.

Точно так же, как США и НАТО участвуют в военных действиях на востоке Украины -- НЕ как стороны.

Есть такой англоязычный термин: enabler.

Edited 2015-03-02 21:27 (UTC)