vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-02 06:04 pm
Entry tags:

Общее и частное

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] shultz_flory заметил:
Ленточку [георгиевскую] придумали лет десять назад, как я понимаю - в качестве альтернативы старой символике Победы, сплошь советской.

Ну да, это совершенно новый символ, к Отечественной войне имеющий отношение крайне косвенное (например, аргументом релевантности ленточки ее защитники часто приводят присутствие этих цветов в качестве награды у фельдмаршала М.И.Кутузова, видимо, героя Великой Отечественной). Если это новодельный символ просто армии, почему-то ставшей поголовно гвардейской, то и тут он не совсем уместен, потому что, как правильно заметил тов. Сталин, войну выиграл народ, а не армия. Армия должна была это сделать сама, но не смогла, хоть перед войной и обещала многократно.

Раньше таким общим символом войны и Победы были разные советские знаки (без различия армия-народ), но после формального отказа от советской символики нужно было придумать что-то новое.

Но вот тут встает вопрос - а зачем вообще надо было придумывать символику Отечественной войне? Что, без общего для всех знака память о войне - не память?

Это не риторический вопрос. Скажем, Лондон, достойно повоевавший, он тоже в память Victory Day должен всех вспоминающих отметить общим знаком? Или, например, Варшава? Нью-Йорк? Или даже Киев?

Мне, скажем, хватает для памяти войны и Победы фотографии моего отца во фронтовой форме. Но, видимо, в Российской Федерации господствуют иные предпочтения. Так вопрос - Россия в этом плане исключение по сравнению с другими странами?

Upd. В комментах приводили примеры символов поминания погибших в Британии. Интересно, существовал ли в России символ поминовения погибших в войнах? Что-то сходу не могу припомнить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 05:17 pm (UTC)(link)
А откуда Вы вытащили "символ войны"?
Лондонские маки, как пишут, есть символ поминовения именно убитых солдат.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-05-02 05:18 pm (UTC)(link)
_солдат_

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-05-02 05:18 pm (UTC)(link)
Тут шире, лента - символика военного героизма вообще. Погибшие в ленинградскую блокаду - в терминах отечественной пропаганды - непременно "героически погибшие", следовательно, символика героизма к ним вполне применима, следовательно, и георгиевская ленточка тут вполне при делах.

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2015-05-02 05:22 pm (UTC)(link)
Во время фолклендского конфликта в 1984 им разве не размахивали повсюду?

[identity profile] kehrt.livejournal.com 2015-05-02 05:24 pm (UTC)(link)
"Но вот тут встает вопрос - а зачем вообще надо было придумывать символику Отечественной войне?"

В 2000-х был расцвет национализма. РФ многонациональная страна. Что ещё может объединять татар, башкир, осетин и прочих кавказцев с Россией?

Заметьте, хоть сейчас русские националисты всё ещё говорят о русском солдате победителе, даже Сталина приплетают с его тостом за русский народ, но это считается как-бы не комильфо. Пропаганда же говорит про участии всех народов России в общей войне, и об общей победе. В новых фильмах если вы заметили, всегда есть есть солдат нетитульной национальности рядом с главными героями.

Боролись с тенденцией. Пока сработало.
Edited 2015-05-02 17:25 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 05:25 pm (UTC)(link)
Я надеюсь, Вы сами сможете найти разницу между "символом войны" и "символом памяти о жертвах". Если нет, обратитесь за помощью к кому-либо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 05:27 pm (UTC)(link)
Ну понятно. Помнить должны только о героически погибших. А младенец, от голода умерший, - ну какой он герой?

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-05-02 05:29 pm (UTC)(link)
Не знаю, не был. Подозреваю, что размахивали Union Jack.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-05-02 05:30 pm (UTC)(link)
На младенца оный пропагандистский прием вполне распространяется. Более того, младенец тут как бы не главное: чем больше обиженных детей, тем слаще ненависть к врагу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 05:30 pm (UTC)(link)
Я с этим согласен. Но для памяти об общей беде не обязательно придумывать какой-то новый символ. Новодел вообще часто плохо приживается. Те же фильмы с героями нетитульной национальности были вовсе не официальными символами, но дело свое делали (если говорить в терминах воспитания).

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-05-02 05:34 pm (UTC)(link)
Ходили, но немногие, в основном партсоваппарат. Да и в целом с чувством меры тогда было получше, все ж полагали себя Европою. Это сейчас уже без разницы, - проверено, что население в подавляющей части азиаты, то есть в Европах нам не бывать, а с азиатами почти все средства допустимы, такая уж у них система ценностей.

[identity profile] kehrt.livejournal.com 2015-05-02 05:34 pm (UTC)(link)
Может быть хотели ещё склеить историю, советскую с дореволюционной. Ленточка вроде всех устраивает, ПМВ, ВОВ, Кутузов.

[identity profile] фыва (from livejournal.com) 2015-05-02 05:35 pm (UTC)(link)
Проктологи говорят что цветок мака напоминает им воспалённое анальное отверстие:) Скрорблю с европой!!

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-05-02 05:37 pm (UTC)(link)
о, т.е. солдаты это не символ войны LOL

вы сами себя превзошли

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-05-02 05:39 pm (UTC)(link)
видимо, да

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 05:44 pm (UTC)(link)
Вы зря стараетесь. Непосильную ношу на себя взвалили. Ваша цель Вам не по зубам.

Да, павшие солдаты это не символ войны. У войны много других символов. Я же говорю, возьмите помощь клуба.
Существенно и то, что в число погибших, которых поминают, входят не только солдаты, а все жертвы.

[identity profile] 12xc33.livejournal.com 2015-05-02 05:46 pm (UTC)(link)
На гвардейском военно-морском флаге времён Великой Отечественной - та же лента.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 05:55 pm (UTC)(link)
И что?

[identity profile] 12xc33.livejournal.com 2015-05-02 05:58 pm (UTC)(link)
То, что символ - не "новодел".

[identity profile] pav452015.livejournal.com 2015-05-02 05:58 pm (UTC)(link)
Как вас вонючую галльскую парашную петушню то корежит то от символов Победы!
КАк вы петушки сосал-дерьмократические подшконочные подвывая может быть от страха вспомнили то Михаила Илларионыча то!
Боитесь пидрилы что прийдеться ответить по полной за все преступления вашей фашиской содомской ля-респюблИк
Боитесь что тксткть
1812-1812 МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ.
Нет паскуды! Мы не будем повоторять!
Не будет голлантных гусаров на улицах поверженного Парижа. НЕ БУДЕТ УЛИЦ, НЕ БУДЕТ ПАРИЖА!
Грады и Ураганы Народного Ополчения будут методично сносить по квадратам все ваши содомчики и гоморки.
Когда (НЕ ЕСЛИ А КОГДА) Народной Ополчение сметая остатки франк-тирьеров подойдет к Парижу ваши обосравшиеся коммандиры попробуют опять объявить его "открытым городом"... Зря - БОЛЬШЕ не поможет! Как сказал гуру Вершинин "прокаженный город должен сгореть дотла"(с).
Эта война, неважно, ядерная или конвенционная, затопив помойку вырождающейся гейропы, подомнет Париж, - и прокаженный город мировой бренд разврата эпицентр нацизма станет пеплом, весь, до последнего дома, как Сеул-1952, ставший пеплом без всякого ЯО.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 06:02 pm (UTC)(link)
Как символ гвардии - не новодел, конечно.

Как символ памяти об Отечественной войне - безусловный новодел.

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2015-05-02 06:38 pm (UTC)(link)
Здрасти. 11- нерабочий день у нас. Совсем уже заработался.)

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2015-05-02 06:47 pm (UTC)(link)
Этот символ действительно очень сильный и очень антивоенный, по-моему.

[identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com 2015-05-02 07:02 pm (UTC)(link)
"голлантных гусаров"(с) это сильно... писал о национальной гордости, а думал о сыре...:)

[identity profile] na-kontrole.livejournal.com 2015-05-02 07:07 pm (UTC)(link)
цвета георгиевской ленточки напрасно так опошлили. ее нужно носить только тем, кто заслужил. это не попсовый символ.

Page 2 of 4