Общее и частное

[vba]

В комментах к прошлому посту shultz_flory заметил:
Ленточку [георгиевскую] придумали лет десять назад, как я понимаю - в качестве альтернативы старой символике Победы, сплошь советской.

Ну да, это совершенно новый символ, к Отечественной войне имеющий отношение крайне косвенное (например, аргументом релевантности ленточки ее защитники часто приводят присутствие этих цветов в качестве награды у фельдмаршала М.И.Кутузова, видимо, героя Великой Отечественной). Если это новодельный символ просто армии, почему-то ставшей поголовно гвардейской, то и тут он не совсем уместен, потому что, как правильно заметил тов. Сталин, войну выиграл народ, а не армия. Армия должна была это сделать сама, но не смогла, хоть перед войной и обещала многократно.

Раньше таким общим символом войны и Победы были разные советские знаки (без различия армия-народ), но после формального отказа от советской символики нужно было придумать что-то новое.

Но вот тут встает вопрос - а зачем вообще надо было придумывать символику Отечественной войне? Что, без общего для всех знака память о войне - не память?

Это не риторический вопрос. Скажем, Лондон, достойно повоевавший, он тоже в память Victory Day должен всех вспоминающих отметить общим знаком? Или, например, Варшава? Нью-Йорк? Или даже Киев?

Мне, скажем, хватает для памяти войны и Победы фотографии моего отца во фронтовой форме. Но, видимо, в Российской Федерации господствуют иные предпочтения. Так вопрос - Россия в этом плане исключение по сравнению с другими странами?

Upd. В комментах приводили примеры символов поминания погибших в Британии. Интересно, существовал ли в России символ поминовения погибших в войнах? Что-то сходу не могу припомнить.

Comments

[mancunian.livejournal.com]

В Англии в конце октября - начале ноября все поголовно носят красные гвоздики в память о погибших во всех войнах. Если ты публичная фигура, то не надевать poppy на лацкан нельзя - с говном съедят. Называется неформально poppy faschism.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это, возможно, связано с Днем Всех Святых 1 ноября, когда поминают вообще всех усопших.

[bioplant.livejournal.com]

А лондонские маки вас не смущают, например?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему они должны меня смущать?
Мак - издревле символ смерти. Во многих христианских странах в День Всех Святых поминают умерших, погибших, идут на кладбище. Вроде бы, старая традиция.

[evergestis.livejournal.com]

В Англии есть такой Remembrance Day (11 ноября), когда носят искусственные маки -- в память об окончании Первой Мировой.

А в советское время символом Дня Победы, вроде, красная махровая гвоздика была?

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Символом великого октября была гвоздика.
Маки носят не в память окончания (или победы) , а в память о всех погибших ветеранах во всех войнах, который и отмечают 11 ноября в 11 часов двумя минутами общенационального молчания (а не бряцаньем оружия). Красные маки на полях как капли крови.
Кстати, а сейчас есть минута молчания 9 мая?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В Англии есть такой Remembrance Day (11 ноября), когда носят искусственные маки -- в память об окончании Первой Мировой.

А с какого времени эта традиция?

[rsokolov.livejournal.com]

Поскольку культ Победы является основой современной российской национальной идентичности и официальной государственной квази-религией, то без символики обойтись невозможно. А непосредственная память о войне тут только мешает.

[erlingmong.livejournal.com]

Даже термин придумали - "Победобесие"
Что, впрочем, не мешает заботоксцам проводить всемирные нацистские съезды в СПб

[cacherman.livejournal.com]

именно.
здесь (http://mirror457.graniru.info/Culture/essay/rubinstein/m.177751.html) у Рубинштейна как раз про это было

[avaxhomedotru.livejournal.com]

Да плевали в общем-то все и на войну, и на победу – не в них дело.

Просто нужны точка сборки и система идентификации “свой-чужой”.



Полосатая ленточка? Ну ОК, пусть будет полосатая ленточка.

[anna-bpguide.livejournal.com]

видимо, да

[mancunian.livejournal.com]

Кстати, в Англии есть свой флаг - St George. Он как бы всегда был, но реально его начали форсить после футбольного кубка мира 1986-го (который Англия не выиграла, однако, несмотря на домашние условия). Теперь это однозначный индикатор быдла.

[drtopper.livejournal.com]

Во время фолклендского конфликта в 1984 им разве не размахивали повсюду?

[reader59.livejournal.com]

В совке, емнип, георгиевская лента в праздничной символике 9 мая вполне фигурировала, хотя и не на первом месте, - на первом там был орден Победы. К войнам она имеет отношение самое что ни на есть прямое: во-первых, как орденская лента до 17 г. ордена св. Георгия, а с 42, что ли, года - ордена Славы; во-вторых, как отличительный знак гвардейских частей. Так что оно было бы вполне нормально, кабы нынешним спецпропагандонам не изменило чувство меры.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут такое дело... о чем я уже, собственно, писал. Можно допустить, что это символ армии (на самом деле, гвардии, но не будем уж слишком строгими). Армии, но не Отечественной войны. Например, какое отношение имеет орден св. Георгия к погибшим в ленинградскую блокаду?

[roberto2007.livejournal.com]

Кстати, нынешний российский флаг на символ Победы годится еще меньше с учетом того, что тогда под ним воевали власовцы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Лет 20 назад ортодоксы (особенно коммунистического склада) очень гневались на триколор, называя его не иначе как "власовской тряпкой". А сейчас даже публика прохановского закваса полностью отказалась от тех претензий. Вот что монархия животворящая делает!

[kehrt.livejournal.com]

"Но вот тут встает вопрос - а зачем вообще надо было придумывать символику Отечественной войне?"

В 2000-х был расцвет национализма. РФ многонациональная страна. Что ещё может объединять татар, башкир, осетин и прочих кавказцев с Россией?

Заметьте, хоть сейчас русские националисты всё ещё говорят о русском солдате победителе, даже Сталина приплетают с его тостом за русский народ, но это считается как-бы не комильфо. Пропаганда же говорит про участии всех народов России в общей войне, и об общей победе. В новых фильмах если вы заметили, всегда есть есть солдат нетитульной национальности рядом с главными героями.

Боролись с тенденцией. Пока сработало.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я с этим согласен. Но для памяти об общей беде не обязательно придумывать какой-то новый символ. Новодел вообще часто плохо приживается. Те же фильмы с героями нетитульной национальности были вовсе не официальными символами, но дело свое делали (если говорить в терминах воспитания).

[фыва (from livejournal.com)]

Проктологи говорят что цветок мака напоминает им воспалённое анальное отверстие:) Скрорблю с европой!!

[12xc33.livejournal.com]

На гвардейском военно-морском флаге времён Великой Отечественной - та же лента.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И что?

[pav452015.livejournal.com]

Как вас вонючую галльскую парашную петушню то корежит то от символов Победы!
КАк вы петушки сосал-дерьмократические подшконочные подвывая может быть от страха вспомнили то Михаила Илларионыча то!
Боитесь пидрилы что прийдеться ответить по полной за все преступления вашей фашиской содомской ля-респюблИк
Боитесь что тксткть
1812-1812 МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ.
Нет паскуды! Мы не будем повоторять!
Не будет голлантных гусаров на улицах поверженного Парижа. НЕ БУДЕТ УЛИЦ, НЕ БУДЕТ ПАРИЖА!
Грады и Ураганы Народного Ополчения будут методично сносить по квадратам все ваши содомчики и гоморки.
Когда (НЕ ЕСЛИ А КОГДА) Народной Ополчение сметая остатки франк-тирьеров подойдет к Парижу ваши обосравшиеся коммандиры попробуют опять объявить его "открытым городом"... Зря - БОЛЬШЕ не поможет! Как сказал гуру Вершинин "прокаженный город должен сгореть дотла"(с).
Эта война, неважно, ядерная или конвенционная, затопив помойку вырождающейся гейропы, подомнет Париж, - и прокаженный город мировой бренд разврата эпицентр нацизма станет пеплом, весь, до последнего дома, как Сеул-1952, ставший пеплом без всякого ЯО.

[zaparil.livejournal.com]

через пять лет ты будешь стоять в очереди за гуманитаркой, которую запад будет вам выдавать по программе "боеголовки в обмен на продовольствие". запомни этот коммент.

[vic-i-kedy.livejournal.com]

"голлантных гусаров"(с) это сильно... писал о национальной гордости, а думал о сыре...:)

[sail2ithaki.livejournal.com]

"Голенищев-Кутузов, прибыв 13 (26) апреля 2014 в Петербург с донесением о взятии Парижа, стал «вестником славы», с ликованием встреченным всем русским обществом." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%E5%ED%E8%F9%E5%E2-%CA%F3%F2%F3%E7%EE%E2,_%CF%E0%E2%E5%EB_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

[na-kontrole.livejournal.com]

цвета георгиевской ленточки напрасно так опошлили. ее нужно носить только тем, кто заслужил. это не попсовый символ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кто ж теперь прислушается...

[gostrov.livejournal.com]

Это цвета ленты медали "За победу над Германией", которую получали все фронтовики. Если бы ее не превратили в то, во что превратили, был бы замечательный символ. Очень обидно. Хотел повесить на стенку портрет деда и его медали, но не могу. Там, кроме колорадской ленты, еще профиль усатого.

[breol-77.livejournal.com]

Дед, ныне покойный, очень не любил рассказывать и вообще вспоминать о войне, только на 9 мая, при встречах со своими фронтовыми товарищами в сквере перед Большим театром в Москве, они могли долго, со слезами и горечью общаться и вспоминать о былом.....Это было в 1970 - 1975 годах, когда дед брал меня с собой на эти встречи. После 1975 он перестал брать меня с собой, причина мне не понятна, а в 1982 он умер.........Никаких символов победы у него не было.....

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Никаких символов победы у него не было

Конечно не было. Они сами и были символами.

[maina-woopka.livejournal.com]

Просто забавный факт. В нашем городе "враги отечества", коварно пробравшиеся в городской художественный совет (под руководством глава департамента культуры города), предложили неофициальным символом сделать сочетание "красные цветы и плакучая ива". Предложили и предложили, никто внимания не обратил, сладок сон на заседании и всё такое. Но тут, ближе к дате, бдительные общественники таки раскрыли заговор - потому как там не просто "красные цветы", а вовсе даже маки. А маки - это европейский символ, то есть бездуховность, содомия и либерализм. Горсоветчики вяло отбрехиваются, что это мол тюльпаны, но явно видно, что таки маки. И на это надо как-то реагировать. Потому что покушение на основы.

Пока идёт бурное кипение под ковром, потому что губернатор вроде бы одобрил концепцию, а губернатор в наших краях как бы величина (до москвы далеко, до бога высоко, а господин градоначальник туточки) так что на всю площадь "слово и дело государево" орать как-то боязно. Вряд ли губернатор либерал в душе, скорее всего просто не читал, что подписывает, но указывать ему вслух на политическую близорукость всё одно никому не хочется (учитывая его репутацию крайне злопамятного субъекта).

Очень смешно наблюдать смятение в рядах. А время между тем тикает, да и баннеры уже отпечатаны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На эту вертикаль власти - как на ежа садиться.

[7pik.livejournal.com]

Интересно, существовал ли в России символ поминовения погибших в войнах? Что-то сходу не могу припомнить.

В России погибших даже не сосчитали до сих пор, даже с точностью до миллиона, о каких символах может идти речь?