vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-02 06:04 pm
Entry tags:

Общее и частное

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] shultz_flory заметил:
Ленточку [георгиевскую] придумали лет десять назад, как я понимаю - в качестве альтернативы старой символике Победы, сплошь советской.

Ну да, это совершенно новый символ, к Отечественной войне имеющий отношение крайне косвенное (например, аргументом релевантности ленточки ее защитники часто приводят присутствие этих цветов в качестве награды у фельдмаршала М.И.Кутузова, видимо, героя Великой Отечественной). Если это новодельный символ просто армии, почему-то ставшей поголовно гвардейской, то и тут он не совсем уместен, потому что, как правильно заметил тов. Сталин, войну выиграл народ, а не армия. Армия должна была это сделать сама, но не смогла, хоть перед войной и обещала многократно.

Раньше таким общим символом войны и Победы были разные советские знаки (без различия армия-народ), но после формального отказа от советской символики нужно было придумать что-то новое.

Но вот тут встает вопрос - а зачем вообще надо было придумывать символику Отечественной войне? Что, без общего для всех знака память о войне - не память?

Это не риторический вопрос. Скажем, Лондон, достойно повоевавший, он тоже в память Victory Day должен всех вспоминающих отметить общим знаком? Или, например, Варшава? Нью-Йорк? Или даже Киев?

Мне, скажем, хватает для памяти войны и Победы фотографии моего отца во фронтовой форме. Но, видимо, в Российской Федерации господствуют иные предпочтения. Так вопрос - Россия в этом плане исключение по сравнению с другими странами?

Upd. В комментах приводили примеры символов поминания погибших в Британии. Интересно, существовал ли в России символ поминовения погибших в войнах? Что-то сходу не могу припомнить.

[identity profile] a-nalgin.livejournal.com 2015-05-02 07:15 pm (UTC)(link)
а сейчас есть минута молчания 9 мая?
Есть

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2015-05-02 07:17 pm (UTC)(link)
Это цвета ленты медали "За победу над Германией", которую получали все фронтовики. Если бы ее не превратили в то, во что превратили, был бы замечательный символ. Очень обидно. Хотел повесить на стенку портрет деда и его медали, но не могу. Там, кроме колорадской ленты, еще профиль усатого.

[identity profile] a-nalgin.livejournal.com 2015-05-02 07:18 pm (UTC)(link)
Оранжево-чёрная лента - не только ордена Славы, но и медали "За победу над Германией".
Вполне себе символ окончания Великой Отечественной войны

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-02 07:25 pm (UTC)(link)
"Голенищев-Кутузов, прибыв 13 (26) апреля 2014 в Петербург с донесением о взятии Парижа, стал «вестником славы», с ликованием встреченным всем русским обществом." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%E5%ED%E8%F9%E5%E2-%CA%F3%F2%F3%E7%EE%E2,_%CF%E0%E2%E5%EB_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

[identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com 2015-05-02 07:34 pm (UTC)(link)
Лучше начать с азбуки и познать отличия между "голлантный"(с) и галантный.:)

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-02 07:35 pm (UTC)(link)
Вы могого хотите. Если в Вики чорт знает сколько времени висит 2014 вместо 1814...

[identity profile] breol-77.livejournal.com 2015-05-02 07:40 pm (UTC)(link)
Дед, ныне покойный, очень не любил рассказывать и вообще вспоминать о войне, только на 9 мая, при встречах со своими фронтовыми товарищами в сквере перед Большим театром в Москве, они могли долго, со слезами и горечью общаться и вспоминать о былом.....Это было в 1970 - 1975 годах, когда дед брал меня с собой на эти встречи. После 1975 он перестал брать меня с собой, причина мне не понятна, а в 1982 он умер.........Никаких символов победы у него не было.....

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2015-05-02 07:47 pm (UTC)(link)
В 1986 ЧМ проходил в Мексике.
Выиграл его Марадона.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2015-05-02 07:48 pm (UTC)(link)
1982

[identity profile] zaparil.livejournal.com 2015-05-02 07:48 pm (UTC)(link)
через пять лет ты будешь стоять в очереди за гуманитаркой, которую запад будет вам выдавать по программе "боеголовки в обмен на продовольствие". запомни этот коммент.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 08:32 pm (UTC)(link)
Не, я вот что имел в виду. Что поминовение погибших цветами (во Франции не маками, а хризантемами) сместилось на начало ноября.

Georges Clemenceau, lors du premier anniversaire de l'armistice, le 11 novembre 1919, aurait appelé les Français à fleurir les tombes des soldats tombés au front. On a alors choisi le chrysanthème d'automne pour fleurir les tombes des soldats car il fleurit tard dans l’année et peut résister au gel. Cette tradition se répand en France comme en Belgique mais à mesure du temps, l’arrivée des chrysanthèmes dans les cimetières glisse du 11 novembre à la fête des morts du 2 novembre.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 08:33 pm (UTC)(link)
Кто ж теперь прислушается...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 08:35 pm (UTC)(link)
Никаких символов победы у него не было

Конечно не было. Они сами и были символами.

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2015-05-02 08:41 pm (UTC)(link)
Просто забавный факт. В нашем городе "враги отечества", коварно пробравшиеся в городской художественный совет (под руководством глава департамента культуры города), предложили неофициальным символом сделать сочетание "красные цветы и плакучая ива". Предложили и предложили, никто внимания не обратил, сладок сон на заседании и всё такое. Но тут, ближе к дате, бдительные общественники таки раскрыли заговор - потому как там не просто "красные цветы", а вовсе даже маки. А маки - это европейский символ, то есть бездуховность, содомия и либерализм. Горсоветчики вяло отбрехиваются, что это мол тюльпаны, но явно видно, что таки маки. И на это надо как-то реагировать. Потому что покушение на основы.

Пока идёт бурное кипение под ковром, потому что губернатор вроде бы одобрил концепцию, а губернатор в наших краях как бы величина (до москвы далеко, до бога высоко, а господин градоначальник туточки) так что на всю площадь "слово и дело государево" орать как-то боязно. Вряд ли губернатор либерал в душе, скорее всего просто не читал, что подписывает, но указывать ему вслух на политическую близорукость всё одно никому не хочется (учитывая его репутацию крайне злопамятного субъекта).

Очень смешно наблюдать смятение в рядах. А время между тем тикает, да и баннеры уже отпечатаны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-02 08:45 pm (UTC)(link)
На эту вертикаль власти - как на ежа садиться.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-05-02 08:59 pm (UTC)(link)
Гм-м. Я всегда знал, что я быдло, сейчас это получило подтверждение из авторитетного источника. В саду стоит флагшток с St George - подарок от next door. И на выборах в Европарламент за UKIP голосовали. Сейчас, правда, за тори будем.
Edited 2015-05-02 21:00 (UTC)

[identity profile] erlingmong.livejournal.com 2015-05-02 09:18 pm (UTC)(link)
Даже термин придумали - "Победобесие"
Что, впрочем, не мешает заботоксцам проводить всемирные нацистские съезды в СПб

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-05-02 09:30 pm (UTC)(link)
Действительно. Я имел в виду Euro 96.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-05-02 09:32 pm (UTC)(link)
именно.
здесь (http://mirror457.graniru.info/Culture/essay/rubinstein/m.177751.html) у Рубинштейна как раз про это было

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2015-05-03 12:55 am (UTC)(link)
В фильме "This is England" именно что красно-белым. Он, правда, художественный и снят в 2000-х уже, но думаю, что это не на пустом месте было придумано.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-05-03 12:56 am (UTC)(link)
"У Путина за 15 лет было две победы - над Германией и полет Гагарина."

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-05-03 01:00 am (UTC)(link)
Он к тому времени еще из психушки не выйдет...

[identity profile] erlingmong.livejournal.com 2015-05-03 01:20 am (UTC)(link)
В точку!
Наклевывается еще одна - над здравым смыслом. Но пока еще всякие бокассы впереди
Edited 2015-05-03 01:23 (UTC)

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-05-03 01:32 am (UTC)(link)
В Канаде тоже 11 ноября -- День поминовения -- отмечают маками (ну нам положено "In Flanders fields the poppies blow" канадец написал), но это именно память о погибших, ветеранах (причем всех войн, начиная где-то с англо-бурской и независимо как к этим войнам теперь относятся). Праздника типа -- "ура-мы-им-вломили" нет.

Page 3 of 4