vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-05 06:11 pm

Легко ли бросить сладкую жизнь?

Когда речь заходит об участниках войны с германскими нацистами в разных странах, очень часто можно слышать от соотечественников "да какие там они участники, сколько их вообще там было...".

Такой вид тупого чванства, он довольно омерзительный.

Начнем с того, что подобным образом можно обгадить кого угодно. Например, сказать "участник войны из Волоколамска? да сколько их там было, волоколамцев? москвичи-то в сто раз больше вклад в победу внесли".

А я вот скажу, что безмерно уважаю французов из Сопротивления. Уважаю никак не меньше, чем советских партизан или подпольщиков. Почему не меньше? Вот почему.

Вот в каком достатке жили люди в оккупированной части СССР (большой город Харьков).


А так – в оккупированной Франции (большой город Париж). Не рай, но жить очень даже можно.



От какой жизни труднее уйти бороться с оккупантами?
От этой?


Или от этой?


Так что для меня тут вопроса нет. Даже если бы в Сопротивлении был только один человек, он заслуживал бы не меньшего уважения, чем советский или иной участник войны с нацистами.

[identity profile] skif-tag.livejournal.com 2015-05-05 04:16 pm (UTC)(link)
Мне кажется, не совсем корректная постановка. Можно ведь зеркально вопрос поставить - а чего было терять нищему колхознику, чего ему было защищать эту власть, от которой он только голодоморы видел? Но, пошли и защащали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-05 04:19 pm (UTC)(link)
Кстати говоря, тоже вопрос.
И если немец сильно не мешает ему устраивать свою жизнь без ненавистных Советов, то да, этот колхозник, борющийся против оккупантов есть подлинный герой.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-05-05 04:20 pm (UTC)(link)
дедываевалибляатысукапозориш
Edited 2015-05-05 16:24 (UTC)

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-05-05 04:29 pm (UTC)(link)
...или, с таким же успехом, дурак. Или и то и другое. Как в СССР так и в сопротивлении, физическая храбрость, моральная храбрость, и интеллект были три очень разные вещи.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-05-05 04:32 pm (UTC)(link)
Я не понимаю превого снимка (харьковского). Что там за застройка на заднем плане? Соврешенно, по-моему, не похожа на довоенную.
Edited 2015-05-05 16:33 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-05 04:36 pm (UTC)(link)
Не знаю.
Вот ссылка http://waralbum.ru/204610/

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2015-05-05 04:38 pm (UTC)(link)
Скорее, как раз на довоенную похоже.

"Ленточные окна".

Их не было ни в послевоенных сталинках, ни в хрущевках, ни...
Были преимущественно в 30-х годах.
Но здания, конечно, огромные.
Может, харьковчане подскажут?

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2015-05-05 04:40 pm (UTC)(link)
Похоже на это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC).

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-05-05 04:45 pm (UTC)(link)
Фиг знает, может быть. Может, и впрямь кто из харьковчан придет? [livejournal.com profile] ygam?

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2015-05-05 04:45 pm (UTC)(link)
я бы даже сказал иначе - чем меньше сопротивляющихся злому, тем больше они заслуживают уважения. Ведь это трудней - против большинства, чем со всеми.
С другой стороны - во Франции сопротивление было все же массовым (хотя и меньшинством).

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-05-05 04:49 pm (UTC)(link)
Гм. Очевидно что указание на участников относится не к конкретному солдату или партизану, а к стране в целом. ибо на индивидуальные заслуги заслуги страны в целом не влияют.

[identity profile] alexeymeeres.livejournal.com 2015-05-05 04:55 pm (UTC)(link)
Хрень, а что, до войны наши люди жили лучше? Посмотрите на военные фотографии тех лет. Можно подумать ,что это им немцы крыли хаты соломой и одевали в тряпки. Вот в таком виде и жили самые счастливые люди на земле.

[identity profile] alexeymeeres.livejournal.com 2015-05-05 04:58 pm (UTC)(link)
Что касается сопротивления. Знаете, почему у Израиля есть ядерное оружие и уже почти пол века? Это дар им от французов, конкретно от Де Голя, благодарность евреям за участие в Сопротивлении. Именно евреи, которые составляли костяк французского сопротивления позволили Франции участовать в послевоенном разделе мира. А евреям сам бог велел это делать.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2015-05-05 05:02 pm (UTC)(link)
Интересная тема.
Личный героизм одного отдельно взятого индивидуума со средой может быть абсолютно не связан, а вот когда берется явление...

Как в вопросе "кто идет в баню, грязный или чистый".

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-05-05 05:05 pm (UTC)(link)
Подскажу -- это здание Дома проектов -- после войны было перестроено и стало зданием Университета. А слева от него виднеется Госпром (только без телевышки).

Оба здания -- "харьковский конструктивизм".

А справа примерно в километре в 1962-м году посторили дом, в котором прошло мое детство (от 0 до 6,5 лет).
Edited 2015-05-05 17:08 (UTC)

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-05-05 05:07 pm (UTC)(link)
Нет. Госпром слева виднеется. А высокое в центре -- Дом проектов -- теперь университет.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-05-05 05:08 pm (UTC)(link)
Де Голль в принципе не знал слова "благодарность" и евреи не составляли никакого костяка и не было и не могло быть костяка у французского сопротивления

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-05-05 05:11 pm (UTC)(link)
Я выше ответил.

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2015-05-05 05:17 pm (UTC)(link)
Страна это не человек. Уважать страну это что-то сродни уважения к Тихому океану. Поэтически и так можно сказать, конечно, но есть разница.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-05-05 05:19 pm (UTC)(link)
Гм. т.е. вы считаете что уважение может относится только кок нкретному человеку, но ни к какой-то общьности людей? Или я вас неправильно понял?

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2015-05-05 05:42 pm (UTC)(link)
Тут возможна путаница в двух разных толкованиях слова "уважение":

1. Можно уважать чужие убеждения или веру, то есть признавать их существование и принимать во внимание, даже с ними не соглашаясь.

2. Уважение к поступку и к человеку, совершившему этот поступок. Эмоциональное отношение, одобрение (обычно и восхищение) завязанное на мораль.

Уважая героев войны или Сопротивления, мы только 2 пункт имеем в виду, нет?

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-05-05 05:43 pm (UTC)(link)
Да, речь о втором значении.

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2015-05-05 05:53 pm (UTC)(link)
Тогда оно к группе или сообщности неприменимо, только к каждому из них. У группы нет сущности с мозгом, чтобы её уважать.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-05-05 05:54 pm (UTC)(link)
Тоже позиция.
Тогда постановка вопроса непонятна. Можно ли уважать Х, если никак с ним не связанный Y вел себя недостойно?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-05-05 06:15 pm (UTC)(link)
Вот софизм кстати хороший, в голову не приходил (про Волоколамск). Годный, ровно в логике псевдопатриотов

Page 1 of 3