vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-05 06:11 pm

Легко ли бросить сладкую жизнь?

Когда речь заходит об участниках войны с германскими нацистами в разных странах, очень часто можно слышать от соотечественников "да какие там они участники, сколько их вообще там было...".

Такой вид тупого чванства, он довольно омерзительный.

Начнем с того, что подобным образом можно обгадить кого угодно. Например, сказать "участник войны из Волоколамска? да сколько их там было, волоколамцев? москвичи-то в сто раз больше вклад в победу внесли".

А я вот скажу, что безмерно уважаю французов из Сопротивления. Уважаю никак не меньше, чем советских партизан или подпольщиков. Почему не меньше? Вот почему.

Вот в каком достатке жили люди в оккупированной части СССР (большой город Харьков).


А так – в оккупированной Франции (большой город Париж). Не рай, но жить очень даже можно.



От какой жизни труднее уйти бороться с оккупантами?
От этой?


Или от этой?


Так что для меня тут вопроса нет. Даже если бы в Сопротивлении был только один человек, он заслуживал бы не меньшего уважения, чем советский или иной участник войны с нацистами.

[identity profile] skif-tag.livejournal.com 2015-05-05 04:16 pm (UTC)(link)
Мне кажется, не совсем корректная постановка. Можно ведь зеркально вопрос поставить - а чего было терять нищему колхознику, чего ему было защищать эту власть, от которой он только голодоморы видел? Но, пошли и защащали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-05 04:19 pm (UTC)(link)
Кстати говоря, тоже вопрос.
И если немец сильно не мешает ему устраивать свою жизнь без ненавистных Советов, то да, этот колхозник, борющийся против оккупантов есть подлинный герой.

(no subject)

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com - 2015-05-05 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2015-05-05 17:02 (UTC) - Expand

[identity profile] serko71.livejournal.com 2015-05-05 07:47 pm (UTC)(link)
Немцы в своих мемуарах отмечали нищету и убогость советских деревень. Их это шокировало. Им не верилось, что в таких условиях могли выживать люди.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-05-05 04:20 pm (UTC)(link)
дедываевалибляатысукапозориш
Edited 2015-05-05 16:24 (UTC)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-05-05 04:32 pm (UTC)(link)
Я не понимаю превого снимка (харьковского). Что там за застройка на заднем плане? Соврешенно, по-моему, не похожа на довоенную.
Edited 2015-05-05 16:33 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-05 04:36 pm (UTC)(link)
Не знаю.
Вот ссылка http://waralbum.ru/204610/

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2015-05-05 04:38 pm (UTC)(link)
Скорее, как раз на довоенную похоже.

"Ленточные окна".

Их не было ни в послевоенных сталинках, ни в хрущевках, ни...
Были преимущественно в 30-х годах.
Но здания, конечно, огромные.
Может, харьковчане подскажут?

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2015-05-05 17:05 (UTC) - Expand

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2015-05-05 04:40 pm (UTC)(link)
Похоже на это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC).

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2015-05-05 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2015-05-05 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2015-05-05 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] just-tom.livejournal.com - 2015-05-05 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2015-05-05 04:45 pm (UTC)(link)
я бы даже сказал иначе - чем меньше сопротивляющихся злому, тем больше они заслуживают уважения. Ведь это трудней - против большинства, чем со всеми.
С другой стороны - во Франции сопротивление было все же массовым (хотя и меньшинством).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-05 06:31 pm (UTC)(link)
чем меньше сопротивляющихся злому, тем больше они заслуживают уважения

Да, именно это я и хочу сказать.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-05-05 04:49 pm (UTC)(link)
Гм. Очевидно что указание на участников относится не к конкретному солдату или партизану, а к стране в целом. ибо на индивидуальные заслуги заслуги страны в целом не влияют.

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2015-05-05 05:17 pm (UTC)(link)
Страна это не человек. Уважать страну это что-то сродни уважения к Тихому океану. Поэтически и так можно сказать, конечно, но есть разница.

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-05 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drtopper.livejournal.com - 2015-05-05 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-05 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drtopper.livejournal.com - 2015-05-05 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-05 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drtopper.livejournal.com - 2015-05-05 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-05 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drtopper.livejournal.com - 2015-05-05 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-05 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drtopper.livejournal.com - 2015-05-05 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-05 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-05-05 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-06 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-05-07 02:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-07 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-05-07 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-07 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-05-07 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-07 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-05-07 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-07 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-05-07 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-07 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-05-07 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-08 07:25 (UTC) - Expand

[identity profile] alexeymeeres.livejournal.com 2015-05-05 04:55 pm (UTC)(link)
Хрень, а что, до войны наши люди жили лучше? Посмотрите на военные фотографии тех лет. Можно подумать ,что это им немцы крыли хаты соломой и одевали в тряпки. Вот в таком виде и жили самые счастливые люди на земле.

[identity profile] alexeymeeres.livejournal.com 2015-05-05 04:58 pm (UTC)(link)
Что касается сопротивления. Знаете, почему у Израиля есть ядерное оружие и уже почти пол века? Это дар им от французов, конкретно от Де Голя, благодарность евреям за участие в Сопротивлении. Именно евреи, которые составляли костяк французского сопротивления позволили Франции участовать в послевоенном разделе мира. А евреям сам бог велел это делать.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-05-05 05:08 pm (UTC)(link)
Де Голль в принципе не знал слова "благодарность" и евреи не составляли никакого костяка и не было и не могло быть костяка у французского сопротивления

(no subject)

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com - 2015-05-05 19:48 (UTC) - Expand

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-05-05 06:15 pm (UTC)(link)
Вот софизм кстати хороший, в голову не приходил (про Волоколамск). Годный, ровно в логике псевдопатриотов

[identity profile] nevdaly.livejournal.com 2015-05-05 06:25 pm (UTC)(link)
Сочный вброс.
Но я с такой постановкой вопроса не согласен полностью.
Россия — всю свою историю нищая страна, и народ ее населющий ничем кроме войны гордиться не умеет. А воевать этот народ таки может.
Ну и как бы и все. Но все равно, не самый дурной навык.
Спартанцы тоже жили в говне и продавали своих женщин всем подряд.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-05-05 06:32 pm (UTC)(link)
Эк. если не секрет - кому спартанцы продавали своих женщин?

(no subject)

[identity profile] nevdaly.livejournal.com - 2015-05-05 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-05 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevdaly.livejournal.com - 2015-05-05 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vogluskr.livejournal.com - 2015-05-05 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-05-05 06:26 pm (UTC)(link)
Что характерно, на неоккупированых территориях СССР жили не лучше, если не хуже...

[identity profile] rian-ma.livejournal.com 2015-05-30 04:55 pm (UTC)(link)
Моя бабушка, прожившая всю войну в оккупации (Днепропетровская область), говорила, что это было лучшее время в её жизни, лучше она никогда не жила - ни до войны, ни после.

[identity profile] observarius.livejournal.com 2015-05-05 06:35 pm (UTC)(link)
У меня в коллекции есть старый фильм с Фернанделем - даже и не подумаешь. что на дворе 1943 - на велосипеде катается, песенки поёт, цветочки нюхает.. и всё, ессно, в жестоко оккупированной Франции.

[identity profile] volams.livejournal.com 2015-05-05 10:19 pm (UTC)(link)
А у амеров вообще другой континент был, однако 400 000 убитыми 600 000 ранены.
И ведь ехали и добровольцами.

[identity profile] sawely.livejournal.com 2015-05-06 05:30 am (UTC)(link)
1-е фото фотошоп.

(no subject)

[identity profile] sawely.livejournal.com - 2015-05-06 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2015-05-07 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawely.livejournal.com - 2015-05-07 04:28 (UTC) - Expand

[identity profile] eyer.livejournal.com 2015-05-06 06:26 am (UTC)(link)
Сопротивлению было сложнее. Их свои же французы выдавали гестапо, немцы их рассреливали за укрывательство.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-06 07:06 am (UTC)(link)
Это правда.
Но и на оккупированной территории СССР тоже свои часто выдавали.

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-05-07 20:06 (UTC) - Expand

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-05-06 05:13 pm (UTC)(link)
Харьков -- не Париж и никогда близко не стоял.

Что в Париже, что в Харькове -- при оккупации -- меньшинство идет в полицаи, оккупационную власть, гораздо меньшее меньшинство идет в подпольщики или сопротивление. Большинство просто как-то выживает (см. например, воспоминания харьковчанки Гурченко, дом которой был несколько правее этой фотографии, киевлянина Кузнецова и др.)

Кстати, был когда-то комедийный французский фильм (к сожалению никак не могу найти название), который начинался с того, что какой-то француз во время оккупации живет на берегу моря. Он недотепа, трусоват. Он перемещает в своем доме какую-то мебель. В это время в его доме немцы размещают пулемет. Начинается высадка союзников, немцы начинают стрелять и этот недотепа случайно каким-то образом обрушивает на немцев шкаф. Пулемет замолкает. Следующая картина -- наш герой стоит с лентой мэра на трибуне, выступает перед публикой и рассказывает о своих заслугах в Сопротивлении.