vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-18 06:32 pm

Послесловие к папуасятине

Сотни комментов пришедших к прошлому посту о том, как в России представляют себе гомосексуализм, были очень поучительны.

Многочисленные призывы "пидарасов в топку", "в газовые камеры", "выслать всех за Полярный круг" перемежались с комментами "пидоров что, кто-то ущемляет? я лично таких случаев не знаю". Смешно, да.

Я должен сделать несколько пояснений, потому что не все поняли основной тезис моего поста (хотя были и те, кто понял, я им благодарен).

Проблема, о которой я писал, имеет два аспекта – нравственный и научный (познавательный). Эти два аспекта не обязательно совпадают. Можно быть безнравственным, но образованным человеком, и наоборот. Скажем, д-ра Геббельса нельзя было упрекнуть в невежестве, но в смысле нравственном претензии к нему были большие.

В посте я писал о печальном состоянии второго (образовательного) аспекта, но вполне ожидаемо обсуждение свелось к проблемам нравственным. Картинка, конечно, впечатляющая. Иногда со стороны может показаться, что вот Миклуха-Маклай с доктором Айболитом приплыли к папуасскому племени, которое традиционно имеет обычай убивать своих стариков (действительно, старики, согласно законам природы, не нужны, они не размножаются, они уродливы, неопрятны, они обуза общества, от них воняет, а дети посмотрят на них и тоже станут такими...сморщенными... какие у них могут быть права? в топку). А когда Миклуха с Айболитом обсуждают первобытность таких нравов, толпа кричит им, что они сами пердуны старые, чем скорее они сдохнут, тем будет лучше и пусть мотают в свою толерантную Европу и милуются со своим вонючим старьем. А мы у себя не допустим пропаганды старости.

Так что папуасятины в тех комментах – хоть кушай прямой кишкой. Картина маслом.

Но, повторяю, мой пафос был в другом, в том, что представление о проблеме формируется в России в гораздо большей степени под влиянием соседа, оттоптавшего зону, или брательника, отслужившего в стройбате, чем под влиянием социологов, психологов, врачей, имеющих доступ к СМИ. А главное – никого это в принципе не волнует. Авторитет специалиста, авторитет ученого крайне низок, даже по сравнению со временами СССР, когда умных, образованных людей с широким кругозором можно было все же иногда видеть с экрана ТВ (смотрящие российское ТВ – когда вы в последний раз видели такого?). Авторитет не обязательно должен проявляться через ТВ (заточенное под развлекалово), есть много других каналов. Но если авторитет, престиж в обществе низок, да и заработки невелики – с чего вы взяли, что Протоны должны летать, а отечественные лекарства лечить? Так что все нормально.

А кто недоволен – пусть мотает на толерастический Запад и там лечится!

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-18 06:25 pm (UTC)(link)
Вы видели посещаемость у Дугина? Мне какие-то фото показывали, почти пустая аудитория.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-05-18 06:33 pm (UTC)(link)
//чем больше мы будем воздерживаться от высказываний, тем больше возможности для вакханалий.//

просто не надо высказываться там, где больше возможностей.
иначе получится как с Миклухо-Айболитом.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-05-18 06:34 pm (UTC)(link)
Дыры в методологии действительно не то же самое что "опреднление погрешности."
А заявление самого исследователя что исследование и не предполагало рассматривать вопрос для которого его (исследование) использовали - это третье.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-05-18 06:36 pm (UTC)(link)
Вы это пишете жителям страны, в которой пандусы для инвалидов стали строить пять лет назад всего.

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-18 06:38 pm (UTC)(link)
Преобразования Лоренца тоже не для теории относительности Эйнштейна создавались. Ваш аргумент методически неверен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-18 06:38 pm (UTC)(link)
Извиняйте, у меня только один журнал.

Потом, для содержательной беседы, скажем, Айболиту совсем не нужно тысяч папуасов. Достаточно одного Миклухи. Так что если такие Айболит с Миклухой придут, то уже будет хорошо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-18 06:39 pm (UTC)(link)
Уже неплохо, что стали строить. А не разрушать построенные.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-05-18 06:40 pm (UTC)(link)
Так ведь начали всё-таки пандусы строить, а не инвалидов сжигать. Я вполне серьёзно считаю этот факт манифестацией прогресса.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-05-18 06:43 pm (UTC)(link)
Я тоже считаю это прогрессом. Глядишь, лет через 50 однополые пары уравняют в правах.

[identity profile] 12xc33.livejournal.com 2015-05-18 06:43 pm (UTC)(link)
Не надо за полярный круг. Отправить всех на Украину.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-05-18 06:49 pm (UTC)(link)
Преобразования Лоренца то какое отношение имеют к социологическому исследованию которое ставило вопрос Н а было использовано для вопроса Л?

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-18 06:53 pm (UTC)(link)
Это Вам, простите, в средней школе должны были объяснить. Как и правила расстановки знаков препинания.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-05-18 06:55 pm (UTC)(link)
дык папуасы все равно все обосрут.
и упрекать их за это бессмысленно -- они же папуасы, им по статусу положено.

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2015-05-18 06:56 pm (UTC)(link)
Думаю, это яйцо и курица. Тоталитаризм создает невроз, невроз порождает тоталитаризм. Что было раньше - хрен его знает, но да, в некоторых обществах явно тоталитаризм породил невроз, но время прошло и невроз прошел (в той же Германии), а в некоторых и правда при сборке все время получается пулемет :)

[identity profile] ganibal41.livejournal.com 2015-05-18 06:58 pm (UTC)(link)
Перечитал все коменты по данному посту. Оценка неоднозначна. Но, есть одно маленькое но! Педерастия, лесбиянство, педофилия, скотоложество, противоестественно для морально нормального человека. Следовательно, все данные склонности являются аморальными и противоестественными. Даже однояичковый Адольф Алозьивич(крипторхист) считал что эти люди суют свой нос куда не надо. В эволюционном процессе всё что продолжает вид, естественно, остальное противоестественно и подлежит исчезновению.

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-05-18 07:02 pm (UTC)(link)
> В посте я писал о печальном состоянии второго (образовательного) аспекта, но вполне ожидаемо обсуждение свелось к проблемам нравственным

Так пока не будет нравственной терпимости, то второе - увеличение знаний - обсуждать нет смысла... Перед тем как каннибалов обучать математике, хорошо бы чтобы они поняли - приезжего учителя в суп и на колбасу пускать сразу же не следует, нужно ему дать хотя бы выступить.

[identity profile] baxus.livejournal.com 2015-05-18 07:04 pm (UTC)(link)
Это совершенно удивительная вещь. Я больше скажу: даже вполне себе нормальных людей, просвещённых, людей в целом интеллигентных, людей, исповедующих либеральные (во всём остальном) взгляды - даже таких людей начинает нехило так крыть, едва только слышится слово "гомосексуализм". Не ватники, не "крымнаш", не "зарусь-усруси", - совершенно адекватные, нормальные люди ощетиниваются, как только хоть слово в защиту гомосеков несчастных скажешь.

Мне как-то даже стало казаться, что, может быть, это из-за того, что фигурально-то выражаясь - вся страна, весь народ у этих властей нынче - в роли пассивной дуньки лагерной, над которой как уж только не глумились, и она уже сломана-переломана, вот психика и не выдерживает.

Ну, как, например, врач, детский терапевт с медицинским образованием (высшим) совершенно всерьёз может утверждать, что гомосексуалистом можно стать в результате... пропаганды?! И если это говорит врач, то что тогда говорить про какую-нить "компрессорщицу подшипникового звена" (у меня в "Одноклассниках" одноклассница), которая верит, что в Европе уже давно 50 на 50: на 50 нормальных - 50 геев... Не спрашивай, откуда у неё такая статистика. Не докажешь ничего. И никому.

Ещё более интересен мне другой феномен: ведь всего-то навсего каких-то 15 лет назад до пидаров (во всех смыслах этого слова) никому ДЕЛА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! Я помню - шутили, да, юмористы там, сатирики, про голубую эстраду и в буквальном смысле голубой огонек, да, все знали и про какого-нить Николая Трубача и про Борю Моисеева - но никого это не волновало от слова "совсем"! Среднестатистического обывателя конца 90-х - начала нулевых голубая луна вообще не ебла и не касалась ни разу! Голубой?! Вах! - и дальше пошли. Помню, я тогда же узнал, что главный инженер на моём (нашем) мясокомбинате - гомосексуалист. В провинции, бля! Весь город знал. Всем как-то похер было. Наверное, он мог бы даже гей-парад или хотя бы гей-пикет устроить - никто бы и не обратил особого внимания, разве что в газете б местной прописали, "а что мне ещё, пидару, кроме славы, нужно?!" (с) известный анек.

Что поменялось в мозгах и душах, что тема анального однополого порева вдруг стала так актуальна для людей, большинство из которых не видело ни одного живого гомосека, не считая некоторых эстрадных звёзд по телеку или на концерте?! И не бандиты ли у власти заразили этой нездоровой тягой к гомо-проявлениям в тюремно-уголовном контексте всю страну?
Edited 2015-05-18 19:05 (UTC)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2015-05-18 07:04 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я не обратила внимания на ник.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-05-18 07:05 pm (UTC)(link)
Ah! Ad hominem!

Знаки препинания у меня пропали из-за on-screen keyboard. К сожалению, я не могу отредактировать пост, на который кто-то уже ответил:
"Преобразования Лоренца" не имеют никакого отношения к социологическому исследованию которое рассматривало вопрос X, но было использовано как будто оно рассматривало вопрос У".
Легче? То есть исследование никогда не ставило целью сравнить детей выросших в гетеросексуальной семье с детьми выросшими в гомосексуальной семье.

[identity profile] live-to-hunt.livejournal.com 2015-05-18 07:06 pm (UTC)(link)
Пидары в Нашей Стране не будут жить вольготно никогда. А скоро мы их всех передушим...и защитников пидаров тоже..кстати

[identity profile] sail2ithaki.livejournal.com 2015-05-18 07:14 pm (UTC)(link)
Простите, но и что такое ad hominem - Вы тоже не знаете. Если ватник вывернуть наизнанку - он остается ватником.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-05-18 07:22 pm (UTC)(link)
И ведь сработало!
Вы успешно свернули разговор о том, почему упомянутые в приведенной вами цитате исследования если что-то и "have completely changed" то процедуру peer review
...на обсуждение меня.

[identity profile] lapsus88.livejournal.com 2015-05-18 07:30 pm (UTC)(link)
Дедуля, у тебя проблема с педерастами? Ну так и не перекладывай с больной головы на здоровую.

Что за высокомерные отзывы о людях скопом? Ты лично меня хоть в чем-то, кроме готовности безропотно смотреть, как чужих детей совращают вырожденческие мрази, превосходишь? Уверен? За базар ответишь?

[identity profile] simbolon.livejournal.com 2015-05-18 07:35 pm (UTC)(link)
Я как-то искала инфу по преодолению стигматизации. Оказалось что в рф какая-то верховная медицинская жрица, то ли исполнительная то ли законодательная еще три года назад сказала что полового воспитания в школе не будет потому что спид от добрачного секса, а с половым воспитанием секс прямо в школе и начнется. И никто её не уволил а просто свернули все гуманитарные анти-спид программы. Чем хуже тем лучше это их девиз.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2015-05-18 07:47 pm (UTC)(link)
исследование было не одно. но Family Research Council очень избирательно критикует. выбирает именно те, что с дырами...это не удивляет. выбирают то, что работает на их миссию консервативной христианской организации и лобби.


не обращайте внимания на слово Research в названии.

Page 3 of 10