vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-25 03:30 pm

Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами

Говоря словами МИД РФ, "с удивлением увидели, что" реприманд, случившийся в РГГУ с конспирологом Стариковым, когда его "лекцию" освистали, вызвал целый ряд постов и статей, суть которых сводится к "фу так делать". Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли вы такие образованные.

Тут, мне кажется, имеет место недопонимание.

Представьте себе, что руководство аэрокосмического факультета Бауманки приглашает к себе прочесть лекцию об американской NASA тоже какого-нибудь конспиролога. Уже это было бы странно со стороны руководства, не заботящегося о своей репутации. Но когда этот конспиролог начал бы свою лекцию с общеизвестного факта, что американцы никогда на Луну не летали, а вся NASA просто фальшивая контора, только пилящая бюджет США, обструкции было бы не избежать.

Или так. Руководство медицинского университета приглашает на лекцию о СПИДе. Приходит какой-нибудь типа стариков и начинает рассказывать, как СПИД придуман и принесен в Россию американцами для того, чтобы ее, Россию, погубить. В этом деле ему помогает пятая колонна врачей-вредителей, и задача России - обезвредить их. А как - это и есть тема лекции.

Показывает видеоролик с бомбежками Вьетнама, муки умирающих серопозитивных, смеющуюся Новодворскую, улыбающегося Навального, биохимическую лабораторию в Калифорнии, станок, печатающий доллары, микрофотографии вируса... все под второй концерт Рахманинова и марш Шопена.

В лучшем (редком) для лектора случае слушатели-медики просто молча уйдут с такой лекции. А в обычном случае перед уходом покроют лектора матом.

И вряд ли найдется много блогеров и журналистов, которые стали бы этих студентов и преподавателей упрекать - мол, как же так? упустили прекрасную возможность подискутировать, указать на слабые стороны той теории, что была представлена на лекции. А свист это разве аргумент? Спорьте, побеждайте в честном научном диспуте!

Так если шарлатанам от медицины вход в университеты заказан, почему шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-26 04:32 pm (UTC)(link)
Вот найдите этот запрет, а потом, может быть, будем разговаривать.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-05-26 04:34 pm (UTC)(link)
Если вы про философа Гриффина, то оценка и его самого и "фактов", о коих он рассуждает, - это лишь ваше оценочное суждение, которое я могу принять лишь как вашу самохарактеристику и не более того.
Но обсуждать это не хочу и не буду.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2015-05-26 04:37 pm (UTC)(link)
Если из нашего мира бесследно исчезнут рекламодатели йогурта и раскрутчики политических деятелей, три четверти человечества об этом никогда не узнают, а оставшаяся четверть вздохнёт с облегчением. Чем математик может помочь психически больному человеку, - я не знаю, но думаю, что ни один "гуманитарий" тут тоже не поможет. Что же до провербиального биолога, - отвечу вопросом на вопрос: если он ходит в другие места в штанах, то почему он должен непременно в консерваторию ходить без них?

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-26 05:07 pm (UTC)(link)
А если из нашего мира исчезнут все комары, клещи, пиявки - видимо, тоже никто не заметит, вздохнет с облегчением и т.д.? Да, это распространённая точка зрения, не смотря на то, что биологию в школе как будто все учили.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-26 05:14 pm (UTC)(link)
Далеки, не далеки, но это та же самая наука, практическое ее приложение. Я, конечно, понимаю, что кому-то снится, что гидродинамика - это исключительно строительство красивых яхт и могучих дамб, но увы - движение говна по фановым трубам в сортирах многоквартирного дома - это тоже гидродинамика.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-26 05:15 pm (UTC)(link)
движение говна по фановым трубам в сортирах многоквартирного дома - это тоже гидродинамика.

Да, это тоже гидродинамика. А причем тут оценка эффективности рекламных кампаний и прочая социологическая дребедень?

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-26 05:27 pm (UTC)(link)
При том, что оценка эффективности рекламных компаний - тоже социология. И специалист по гидродинамике эту оценку не сможет сделать.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-05-26 05:30 pm (UTC)(link)
Ну или в лесном, сам-то плотником был. Впрочем среди апостолов был также мытарь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-26 05:34 pm (UTC)(link)
Вот...

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2015-05-26 06:00 pm (UTC)(link)
"Не смотря" пишется слитно, несмотря на то, что русский язый в школе как будто все учили.

Привет тараканам, глистам и C. elegans.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-26 06:11 pm (UTC)(link)
Когда нечего сказать по делу докопайся до грамматики?
У вас с "языем" еще хуже, как я посмотрю.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-26 06:11 pm (UTC)(link)
Верно, это то же социология. Однако не наука, а набор ремесленных приемов, которые работают во всех случаях кроме когда не.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-26 06:20 pm (UTC)(link)
Ну тогда все вообще - не наука. :) Математический анализ - это тоже набор ремесленных приемов. Или вы хотите сказать, что он не использует арифметику и таблицу умножения? В конечном итоге вся математика сводится к четырем простейшим действиям - сложению, вычитанию, делению и умножению. Которые использует любой человек в магазине покупая пиво.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-26 06:40 pm (UTC)(link)
Или вы хотите сказать, что он не использует арифметику и таблицу умножения?

Нет, матан это наука не потому что использует правила арифметики, Вас кто-то обманул.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2015-05-26 06:42 pm (UTC)(link)
C. elegance, это вы? Польщён...

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-27 09:08 am (UTC)(link)
То есть матан ремесло? Ого. Прикольно.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-27 09:09 am (UTC)(link)
Нет, неправильно. Матан наука, а социология - нет.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-27 09:10 am (UTC)(link)
Ого. В одном слове 4 ошибки и буква пропущена. "Послан" - так правильно.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-27 09:11 am (UTC)(link)
Нет, вы ошибаетесь. И матан, и социология равны. Либо науки, либо нет.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-27 09:15 am (UTC)(link)
Это утверждение требует обоснования.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-27 10:06 am (UTC)(link)
Вы совершенно правы. Любое утверждение требует обоснований. Вообще, если верить еще одной подозрительной гуманитарной дисциплине, которая, возможно тоже и не наука вовсе: ни одно явление не может оказаться истинным или действительным, ни одно утверждение справедливым, – без достаточного основания, почему именно дело обстоит так, а не иначе.
Edited 2015-05-27 10:09 (UTC)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-27 10:17 am (UTC)(link)
Верно. Так вот, наука это деятельность, использующая научный метод; согласно этому определению, матан это наука, а социология - увы.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-27 07:36 pm (UTC)(link)
Верно. И в каком же месте социология не использует научный метод?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-27 08:09 pm (UTC)(link)
Oна его ни в каком месте не использует.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-05-27 08:12 pm (UTC)(link)
"Это утверждение требует обоснования". ©[livejournal.com profile] trurle

Page 5 of 6