vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-06-10 05:51 pm

Бордель как пример ТВ

Пока во Франции идут горячие споры, открывать ли публичные дома или, наоборот, ужесточать борьбу с проституцией, наказывая клиентов, голоса в моем журнале распределились примерно как во Франции - большинство за открытие борделей, но есть и небольшая фракция против.

Аргументы противников таковы - вот [livejournal.com profile] yachtweek против, потому что дочери могут официально записаться в сексработники, а [livejournal.com profile] tummim не желает, чтобы в такие дома ходил сын.

Я не могу назвать себя ярым сторонником открытия борделей, но вышеприведенная аргументация мне не кажется убедительной. Мне, например, совершенно не хочется, чтобы моя дочь курила. Но из этого не следует, что мне надо бы требовать изъятия табака из свободной продажи. Совершеннолетний человек должен сам отвечать за свои поступки, а роль родителей к тому и сводится, чтобы убедить детей не злоупотреблять.

Теперь о возможном походе сына к проституткам. Как показывает опыт, молодые люди часто вступают в связи (в том числе и очень кратковременные) с девушками задолго до всякого брака, так что весьма вероятно, что и гипотетический сын не будет исключением. Почему же случайная связь после какой-то вечеринки с девушкой, вполне возможно не самых высоких моральных качеств, это приемлемо, а поход в публичный дом это непростительно безнравственный поступок? Почему снять девушку в баре и потом с ней переспать это допустимо, а сходить к такой же в заведение это недопустимо?

Короче, хочется каких-то более убедительных аргументов в пользу запрещения борделей.

В пользу же незапрещения говорит и принцип уважения потребностей других людей. Скажем, подавляющее большинство продукции российского ТВ (да и существенная часть ТВ французского) совершенно мне не подходит. Однако мне в голову не придет требовать запрещения ТВ трансляций. Просто это пища для других людей, пусть они ею питаются, если нравится. Полная аналогия с борделем!

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-06-10 06:21 pm (UTC)(link)
При учете интересов меньшинства.

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-06-10 06:24 pm (UTC)(link)
http://users.livejournal.com/vba_/422188.html?thread=18184236#t18184236
Edited 2015-06-10 18:40 (UTC)

[identity profile] zavod007.livejournal.com 2015-06-10 06:25 pm (UTC)(link)
конечно, у меня есть аргументы за бордели,

но раз вы просите "против", то вот -

конечно, занятие проституцией дело обычно незавидное.

а легализация безусловно увеличит рекламу и инвестиции, усилит безопасность -

и проститутками станут гораздо больше женщин.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-06-10 06:25 pm (UTC)(link)
Если большинство пассивно - значит, этот вопрос не является для него жизненно важным. Поэтому позиция сильно заинтересованного, активного меньшинства и имеет такой вес.

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-06-10 06:26 pm (UTC)(link)
Это называется представительная демократия - народ не решат каждый мелкий вопрос голосованием, а доверяет решение эих вопросов законным представителям народа.

Люди не делятся механически на "большинство" и "меньшинство" (если конечно это не делегаты 2-го съезда РСДРП), и очень быстро могут менять свою позицию под влияниме внешних обстоятельств. Еще недавно сторонники однополых браков были в явном меньшинстве, а сейчас?

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-06-10 06:35 pm (UTC)(link)
Наверное ваш вопрос - это то самое, о чём Достоевский говорил «Если Бога нет, всё позволено».
Без Бога (давшего заповедь "Не прелюбодействуй") между занятиями таксиста и проститутки не будет разницы.
Точно так же, например, без "не убий" - не получится обосновать для чего отменять смертную казнь и держать осуждённых в тюрьмах пожизненно.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2015-06-10 06:37 pm (UTC)(link)
Не надо мне объяснять что такое представительная демократия. А вопрос естественного удовлетворения природных потребностей почти каждого человека не является мелким, где на мнение большинства можно наплевать, как это еще по ошибке думают многие, в том числе и европейские демократы потому что они видите ли представительные. Это не закон об отрицании геноцида, который возможно, когда-то затронет мизерную долю процента граждан, и то может быть когда-нибудь.
И да, любопытно ознакомиться по каким соцопросам конкретное большинство меняло свою позицию по этому делу.

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-06-10 06:49 pm (UTC)(link)
Обратной стороной того, что Вы говорите, является ситуация, когда члены парламента, оправдывая в дальнейшем свои не самые удачные решения, оправдываются "а что я, таково было мнение большинства, ну я и проголосовал".

Ну уж нет, дудки. Избрались в парламент, получаете зарплату - будьте добры принимать решения под свою ответственность и не переваливать эту ответственность на те или иные результаты социологических опросов.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-06-10 07:02 pm (UTC)(link)
"почему продавать свое тело спортсменам и балеринам, свои чувства - актерам, свой интеллект - ученым и пр., можно и правильно, а проституткам - неправильно и нельзя?"
потому что продавать рез-ты своей профессиональной деятельности - нормально, а себя - нет!
можете, конечно, начать выкручиваться, что мол проститутки тоже "профессионалками" бывают - принципиально это ничего не меняет!

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-06-10 07:04 pm (UTC)(link)
вот-вот, плохо - легализация такой деятельности в общественном сознании/морали в первую очередь

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 07:06 pm (UTC)(link)
а как у актера отделить себя от результата? Результаты в обоих случаях - наслаждение клиента )))

[identity profile] mih-mets.livejournal.com 2015-06-10 07:07 pm (UTC)(link)
"Муки совести" - это не про психологию?

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2015-06-10 07:08 pm (UTC)(link)
Выше уже приводили объяснение, что заботятся о невозможности на законодательном уровне попадания в бордель (в любой роли) своего дитятки те, кто не позаботился о такой невозможности на воспитательном уровне. С Вашим Богом ровно та же история. Кому-то для предотвращения греходеяний нужен Бог, который за Вас обоснует всё что угодно, а Вы лишь примете это готовенькое как должное, а кому-то для этого более чем достаточно собственных моральных принципов.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2015-06-10 07:09 pm (UTC)(link)
Какая охерительная ответственность представительной демократии - вместо политической воли в борьбе с криминалом и сутенерами будем просто наказывать их клиентов. Следующим шагом очевидно будут наказывать наркоманов вместо борьбы с торговцами. Ну ладно, вы уже второй - на мнение большинства наплевать и растереть. Ну а к примеру, на результаты референдума тоже? Или здесь можно переложить ответственность?

[identity profile] acnes.livejournal.com 2015-06-10 07:10 pm (UTC)(link)
Привет! Я Алина! Веду блог о своей жизни. Заходи - вдруг приглянусь, так добавляйся в друзья!

[identity profile] zavod007.livejournal.com 2015-06-10 07:11 pm (UTC)(link)
обеспечит приток в эту индустрию, да.

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-06-10 07:17 pm (UTC)(link)
> на мнение большинства наплевать и растереть. Ну а к примеру, на результаты референдума тоже?

Да, тоже. Я не знаю, какие законы по этому поводу во Франции, но в США результаты референдума (на уровне штата, федеральные референдумы тут не проводятся), имеют силу закона, который парламент может изменить большинством голосов, как и любой иной закон.

Единственная разница между опросом и референдумом заключается в том, что опрос можно просто молча проигнорировать (ну типа мало ли что там люди считают), а для отклонения референдума нужно активное голосования, со всеми его сдержками и противовесами, подпись губернатора, и.т.п. Но и только.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-06-10 07:19 pm (UTC)(link)
как по мне, так большинство актеров (фото- и прочих моделей) от проституции недалеко ушли :)
впрочем, есть чёткая грань - они не снимаются в порно!

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 07:20 pm (UTC)(link)
да, не долждусь я четкости формулировок...
Вот оно без навыков схоластики-то так тяжко!

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-06-10 07:23 pm (UTC)(link)
Да, религиозные аргумент здесь убедителен.
А если представить теоретически безрелигиозное общество (мир Стругацких, нпр.), тогда как ответить на этот вопрос?

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-06-10 07:23 pm (UTC)(link)
В том-то и дело. что с Богом история другая - заповеди очень специфичны и точны - и они, в нашем случае, касаются именно что проституции (блуда). Например, нет заповеди запрещающей быть вышибалой долгов или быть продавцом Феррари. Надеюсь, не стоит пояснять что тот же продавец Феррари перед клиентом 'танцует' не меньше работника борделя; да и коллектора, забирающего у бабушки половину пенсии за долги, тоже сложно назвать образцом морали.

Во-вторых, что заповеди, что ваши моральные принципы (откуда они взялись, кстати?) - это не условный инстинкт. Поступать по ним или нет, каждый сам решает - их наличие предотвратить греходеяние (включая сюда и аморальный поступок) само по себе не может.


* * *

Если совсем по простому - то Бог сказал, что в борделе работать нельзя. Долги с бабки вытрясать можно (с оговорками, но это не смертельно для души), а вот в бордель - нет. Почему так - не знаю.
VBA_ спрашил аргументов - аргумент здесь наличие заповедей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-06-10 07:24 pm (UTC)(link)
А искреннее потребление нынешних российских "информационных" программ не есть унижение личности в себе и самоумаление? Вопрос риторический.

Но разве правильным будет требование их закрытия?
Правильным будет требование присутствия и иных программ на российском ТВ.

Так и с борделями. Если у кого-то есть потребность в самоунижении, надо дать возможность ее удовлетворить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-06-10 07:26 pm (UTC)(link)
В общем, да. Но проститутка тоже иногда симулирует интерес к клиенту, наверно.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-06-10 07:33 pm (UTC)(link)
а зачем вам формулировки? их в инете навалом, погуглите
основной поинт - проституция превращает женщину в объект купли-продажи
все другие профессии - в ресурс, для создания чего-либо, от картины до программы, от чистого пола до операции на сердце, и т.п.

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-06-10 07:38 pm (UTC)(link)
Так Достоевский уже ответил - тогда всё позволено. Тогда нет разницы с, например, таксистом или курьером.

Можно конечно ввести какой-нибудь законодательный запрет, но у него не будет никакого рационального основания (это тоже самое, как запретить ходить в зелёном по средам - можно запретить, но это глупо).

PS. Тем, кто ссылается на медицинские основания, следует запретить общественное питание и бассейны.

Page 3 of 6