vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-08-06 05:39 pm

Чтобы продать что-то ненужное...



Закончилась история с Мистралями. Что это было, чья победа, неясно, ясно одно – французы уступили в сумме возврата денег, но получили право распоряжаться судами как хотят.

Кремлю это не очень выгодно, потому что два дополнительных мощных десантных корабля у НАТО это не подарок. Вопрос – куда они денутся? Франция не будет у себя их держать, это дорого, врагов поблизости нет, да и деньги нужны. Хорошо было бы их продать. Слухи о покупателях ходят давно, и они таковы.

1. Китай. Китай хочет быть серьезной силой на тихоокеанском побережье. Я уже писал о своем удивлении от просмотра китайского ТВ, в котором регулярно демонстрируется милитаристская мощь китайских соседей (в первую очередь, России), так что мозги там поворачивают в смысле того, что свое военное присутствие надо крепить. Слышал я, что идея китайцев была купить два Мистраля вместе с технологиями, чтобы потом самим построить целую группу десантных кораблей такого типа. Это, наверно, не самая большая мечта Кремля.

Правда, все осложняется тем, что Китай сам под санкциями за площадь Тяньаньмэнь. Так что, как правильно говорят в России, санкции Запада нам выгодны. Побольше бы!

2. Канада. Канада с удовольствием бы наказала Кремль за украинские приключения, да и флот надо обновлять. Конструктор Мистралей даже ездил вместе с Олландом в Канаду. Правда, не очень понятно, против кого могут быть использованы Канадой такие корабли. Может быть, тоже на тихоокеанском театре? Если это так, то Кремлю такой вариант не совсем подходит.

3. Египет. Довольно вероятный покупатель. Египтяне охотно покупают французское оружие, и перевооружение Египта идет активно. Кому будет хуже от такого приобретения? возможно, Израилю. Впрочем, Россия сейчас тоже не входит в число египетских друзей.

Кремлю было бы всего выгодней уничтожение Мистралей. Ранее французские друзья Путина (в первую очередь, Мариани) активно лоббировали передачу Мистралей России. Но у Мариани был и план Б – в случае упорства Олланда, сделать из вертолетоносцев базу для африканских мигрантов в Европу. Таким образом военная мощь кораблей будет сведена к нулю.

Не знаю, насколько реален такой подарок от Франции африканским беженцам и Владимиру Владимировичу. Но, как говорилось в старом анекдоте, не знаю, о чем вы говорите, но ехать продавать надо.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-08-06 07:06 pm (UTC)(link)
я как бы всё это обсуждение в местных СМИ сам наблюдал - все пересказывали друг другу эту новость из-за океана, обращались за каментами к аналитегам, муссировали и дискутировали... пока не догадались спросить военных, на что те покрутили пальцем у виска и сказали с дуба что ли рухнлули за каким хренам нам те мистрали, у нас солдат столько нет только вежливо удивились...

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-08-06 07:09 pm (UTC)(link)
продать построенные конечно надо было, тем более что контракт был заключен до того как
а запчатей потом не давать - санкции-с!

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-08-06 07:16 pm (UTC)(link)
зачем египту такое корыто? Это даже не белый слон, а белый динозавр. "Крейсер - лучший способ утопить экономику небольшой страны".

Канаде оно возможно пригодилось бы как дальний океанский военный транспорт, для всяких папуасокурощательных операций. Наши тут вон два подобных (только испанскообразных, по проекту Хуана Карлоса) построили, типа есличе на острова плавать с своими танчиками, чтоб не было как в свое время на Восточном Тиморе. с дикими проблемами по логистике. Но тут во-первых не Канада, океан и острова с людоедами, а во-вторых Мистрали гораздо менее океанские, рассчитаны на операции меньшей дальности, типа из Франции в Алжир плавать.

А уж ниграм под концлагерь такое корыто отдавать совсем бред какой-то. Дико дорого даже в обслуживании и поддержке, даже безотносительно цены покупки/постройки. Там ведь всех необходимых затрат - взять какой остров побесполезнее, обнести колючей проволокой и готово.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-08-06 07:19 pm (UTC)(link)
бред собачий. Выдирается все рассеянское, ставится оригинальное французское и готово. Стоимость переоборудования под другие самолетики конечно не нулевая, но по сравнению с общей стоимостью корыта плевая.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-08-06 07:22 pm (UTC)(link)
поздравляю гражданин соврамши. канада как раз сейчас пытается заменить свой морально устаревающий флот новыми кораблями.

http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2015/02/14/canada-navy-supply-protecteur-preserver-commercial-gap/23224099/

http://news.nationalpost.com/full-comment/matt-gurney-canada-needs-a-bigger-fleet

[identity profile] moskala.livejournal.com 2015-08-06 07:34 pm (UTC)(link)
Только две страны могут потянуть такой флот.
Про Египет и Канаду бред. Утянуть экономику страны на дно?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-08-06 07:35 pm (UTC)(link)
Мистрали, как раз, очень океанские. Они построены по коммерческому стандарту - по сути, это специализированный сухогруз. Живучесть у него тоже как у сухогруза, но и дальность действия такая же.именно за счёт экономии на живучести, вооружении и т.д.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-08-06 07:37 pm (UTC)(link)
Дядя, ты - дурак? Патрульные корабли нужны, а не десантные!

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2015-08-06 07:39 pm (UTC)(link)
== что два дополнительных мощных десантных корабля у НАТО это не подарок

Поржал. Они у них строятся. И быстро. Это в России катера относят к "кораблям основных боевых классов", а там таких кораблей с десяток и если надо еще столько же за пару лет построят.

И да, пока они просто не нужны Франции. Не потому что дорого, а потому что не нужны. У них три такие уже есть. и их хватает на поддержание мира в Гвинейском заливе и участия в акциях в заливе Аденском. Кстати, их вертогруппа куда сильнее той, что планировалось поставить на наши. Она способна поднять в воздух сразу весь наличный состав десанта, что наша сделать не могла чисто по определению.

== Россия сейчас тоже не входит в число египетских друзей.

А когда мы с ними раздружиться успели ? Вот же недавно ВВП туда ездил и все наши СМИ в оргазме заходились от проявлений братской дружбы ?

== Побольше бы!

Ну да, все у кого есть зачатки творческого мышления съ..ут в Эуропу, зато остальными можно будет управлять в стиле Маркиза де Сада и никто не рыпнет. Мячтааа !

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-08-06 07:39 pm (UTC)(link)
Канаде нафик не нужен дальнеокеанский флот, нам тут ледоколы и патрульные фрегаты нужны, свою арктику охранять от белых медведей в шапках-ушанках со звездами ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 07:40 pm (UTC)(link)
Среди этих приглашенных не хватало для объективности еще Марин Ле Пен, Берлускони и Блаттера. У них всех сегодня траур. Про остальных не знаю.

Но вообще для России все получилось просто супер. Путин теперь, как ты говоришь, лапочка для французов, а это очень нужно, а то у него в этом году во Франции рейтинг уж шибко херовый (http://top.rbc.ru/politics/05/08/2015/55c233a59a7947725abe412f). Ну теперь-то все будет по-другому, запляшут лес и горы, Франции жопа, а Путин красава.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-08-06 07:43 pm (UTC)(link)
нет дядя, это ты дурак.

http://www.casr.ca/ft-nato-mistral-dorschner.htm

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-08-06 07:44 pm (UTC)(link)
они морские, но не океанские. Карлосы рассчитаны на гораздо бОльшую автономность (дальность, запасы на борту и тп), почему тут именно их и строили, а не мистрали. Рассматривали оба варианта, было признано что для местных условий (Тихий Океан с островами) Карлос лучше.

https://en.wikipedia.org/wiki/Canberra-class_landing_helicopter_dock

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 08:02 pm (UTC)(link)
А когда мы с ними раздружиться успели ?

Вернее, подружиться не успели. Во-первых, арабские вёсны это не тот путь, который нравится в Москве. А во-вторых, что более важно, более-менее друг России Асад сейчас обороняется от суннитов, к которым очень тепло относится Египет.

[identity profile] alien-space.livejournal.com 2015-08-06 08:05 pm (UTC)(link)
Скорее всего "Мистрали" купят США. Уже и название придумали: один будет называться "Khuylo", а другой "Mol'". Что будут возить ещё не определились - то ли сжиженный газ в Европу, а то ли говно.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-08-06 08:10 pm (UTC)(link)
Марин упоминали. Но ты, как я понимаю, подозреваешь станцию Европа-1 в скрытом (или не очень) путинизме?

Это не я говорю - это звонящие говорили. Подкаст на сайте станции лежит - можешь сам убедиться. Если проблемы с Интернетом, у меня в плэйере оно пока есть, это сегодняшняя передача, кажется "в рабочий полдень".

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-08-06 08:48 pm (UTC)(link)
да вы оба - аналитеги!
==
Jim Dorschner is a Special Correspondent for IHS Jane’s and the Shephard Media Group. He is a retired U.S. Army Lieutenant Colonel with 24 years of service roughly divided between aerial ISR operations and, from 1991, service as an intelligence officer with Army Special Forces and a Joint Special Operations Command component.
==

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-08-06 08:53 pm (UTC)(link)
сможете помериться с ним пиписьками? выкладывайте. ваш послужной список, в смысле.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-08-06 09:27 pm (UTC)(link)
это вы - аналитеги - меряйтесь своими пиписьками друг с другом :->
и выдумывайте что хотите в своих аналитических статьях

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-08-06 09:30 pm (UTC)(link)
иными словами, подкрепить ваше несомненно заслуживающее уважения мнение вам нечем?

[identity profile] uncle-mocus.livejournal.com 2015-08-06 09:36 pm (UTC)(link)
Под другие вертолетики. Не самолетики.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-08-06 09:42 pm (UTC)(link)
Маловажно. Там еще и пушечки другие и перевозимые танчики, но это все так, мелкая доработка напильником.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 09:42 pm (UTC)(link)
Не только я, все ведущие газеты Франции (Лё Монд там, Фигаро) не в теме.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-08-06 09:52 pm (UTC)(link)
Если Фигаро и Ле-Монд всерьез описывают продажу Мистралей Египту - то авторы этих статей - безнадежные мудаки, пардон май френч

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2015-08-06 09:57 pm (UTC)(link)
а какое отношение "арабские весны" имеют к современному Египту ? Вы вообще представляете, кто там сейчас у власти ?

Page 2 of 4