vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-08-06 05:39 pm

Чтобы продать что-то ненужное...



Закончилась история с Мистралями. Что это было, чья победа, неясно, ясно одно – французы уступили в сумме возврата денег, но получили право распоряжаться судами как хотят.

Кремлю это не очень выгодно, потому что два дополнительных мощных десантных корабля у НАТО это не подарок. Вопрос – куда они денутся? Франция не будет у себя их держать, это дорого, врагов поблизости нет, да и деньги нужны. Хорошо было бы их продать. Слухи о покупателях ходят давно, и они таковы.

1. Китай. Китай хочет быть серьезной силой на тихоокеанском побережье. Я уже писал о своем удивлении от просмотра китайского ТВ, в котором регулярно демонстрируется милитаристская мощь китайских соседей (в первую очередь, России), так что мозги там поворачивают в смысле того, что свое военное присутствие надо крепить. Слышал я, что идея китайцев была купить два Мистраля вместе с технологиями, чтобы потом самим построить целую группу десантных кораблей такого типа. Это, наверно, не самая большая мечта Кремля.

Правда, все осложняется тем, что Китай сам под санкциями за площадь Тяньаньмэнь. Так что, как правильно говорят в России, санкции Запада нам выгодны. Побольше бы!

2. Канада. Канада с удовольствием бы наказала Кремль за украинские приключения, да и флот надо обновлять. Конструктор Мистралей даже ездил вместе с Олландом в Канаду. Правда, не очень понятно, против кого могут быть использованы Канадой такие корабли. Может быть, тоже на тихоокеанском театре? Если это так, то Кремлю такой вариант не совсем подходит.

3. Египет. Довольно вероятный покупатель. Египтяне охотно покупают французское оружие, и перевооружение Египта идет активно. Кому будет хуже от такого приобретения? возможно, Израилю. Впрочем, Россия сейчас тоже не входит в число египетских друзей.

Кремлю было бы всего выгодней уничтожение Мистралей. Ранее французские друзья Путина (в первую очередь, Мариани) активно лоббировали передачу Мистралей России. Но у Мариани был и план Б – в случае упорства Олланда, сделать из вертолетоносцев базу для африканских мигрантов в Европу. Таким образом военная мощь кораблей будет сведена к нулю.

Не знаю, насколько реален такой подарок от Франции африканским беженцам и Владимиру Владимировичу. Но, как говорилось в старом анекдоте, не знаю, о чем вы говорите, но ехать продавать надо.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-08-06 03:47 pm (UTC)(link)
не знаю кто запустил утку про канаду, но это была она - утка ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 03:55 pm (UTC)(link)
Могу сказать, кто. Есть у нас такая газетенка Le Monde - вот она.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-08-06 06:59 pm (UTC)(link)
"утятину" обычно гонят киселевы-габреляновы-симоняны.

а тут все серьезно: http://news.nationalpost.com/news/canada/canada-emerges-as-potential-buyer-of-french-built-mistral-class-warships , www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/021247582248-mistral-la-france-refuse-de-vendre-a-la-russie-1142455.php

а у канады есть еще и опасения, что россия продолжит экспансию в арктике (сейчас, правда, малость увязшую из-за финансовых трудностей), так что мистрали ей будут очень кстати

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2015-08-06 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2015-08-06 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2015-08-06 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2015-08-06 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2015-08-07 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2015-08-07 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nepeanois.livejournal.com - 2015-08-07 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-08-06 03:51 pm (UTC)(link)
Ничего не закончилось Соглашение еще будут обсуждать французские депутаты, и сумму - тоже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 03:56 pm (UTC)(link)
Думаю, что утвердят без шума.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-08-06 03:51 pm (UTC)(link)
В общем любой расклад оборачивается одним - большевики падут уже через две недели.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-08-06 04:00 pm (UTC)(link)
Здесь лежит вдумчивая дипломная работа про Мистраль

Краткое содержание: этот корабль имеет смысл только в составе большого флота страны первого мира.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 04:02 pm (UTC)(link)
То есть, он и России был без надобности?

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-08-06 16:07 (UTC) - Expand

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-08-06 04:12 pm (UTC)(link)
Совершенно не ясно, уступили ли французы в плане суммы. Во Франции свои расклады.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 04:14 pm (UTC)(link)
Торговля начиналась с суммы меньше миллиарда.

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-08-06 23:31 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] vladahapov.livejournal.com 2015-08-06 06:39 pm (UTC)(link)
лекарство от деменции ведь еще не изобрели ? жаль старушку
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-08-07 12:26 am (UTC)(link)
Уважаемый Гроша! Не могли бы вы сменить Мориц на Баркова? И вам разнообразие, и читателям удовольствие.

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2015-08-08 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-08-08 13:13 (UTC) - Expand

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-08-06 04:49 pm (UTC)(link)
Победа Олланда, конечно. И прежде всего политическая, над собой над ситуацией. Молодец.
Экономика здесь уже вторична, миллиард с хвостиком на развод по контракту ни для Франции ни для РФ погоду не делают, а реализация Мистралей задача выполнимая. Со скидочкой...
А РФ всё-таки получилось - агрессор, и её (в том числе и экономическое) будущее куда как заковыристей.

[identity profile] krokobil.livejournal.com 2015-08-06 05:24 pm (UTC)(link)

А может сначала про сам проект Мистралей прочитать. Договорились что и деньги вернут и оборудование всё. А фишка в том что тот кто купит у франции мистрали вынужден будет покупать у России всю отдельную начинку вплоть до вертолётов так как под другое не заточен этот проект и создавался только под Российское вооружение и оборудование.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-08-06 07:19 pm (UTC)(link)
бред собачий. Выдирается все рассеянское, ставится оригинальное французское и готово. Стоимость переоборудования под другие самолетики конечно не нулевая, но по сравнению с общей стоимостью корыта плевая.

(no subject)

[identity profile] uncle-mocus.livejournal.com - 2015-08-06 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-06 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uncle-mocus.livejournal.com - 2015-08-06 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-08-06 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krokobil.livejournal.com - 2015-08-07 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-08-07 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uncle-mocus.livejournal.com - 2015-08-11 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-08-11 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uncle-mocus.livejournal.com - 2015-08-11 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-06 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krokobil.livejournal.com - 2015-08-07 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-07 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uncle-mocus.livejournal.com - 2015-08-11 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-11 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uncle-mocus.livejournal.com - 2015-08-11 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-11 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-08-06 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krokobil.livejournal.com - 2015-08-07 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-07 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krokobil.livejournal.com - 2015-08-07 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-07 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-08-06 05:35 pm (UTC)(link)
Со всем уважением - но вы не в теме.

Мистраль - корабль очень специфический. Полезен только для флота первого мира в полицейско-военных операциях.

Египту, например, такое сооружение даром не надо. Даже Канаде малоосмысленно и безнадежно убыточно. Не участвует Канада в достаточно большом числе конфликтов чтобы оправдать эту бюджетную дырку в море.

Так что Китай, Индия или себе оставить - вот и все опции.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 09:42 pm (UTC)(link)
Не только я, все ведущие газеты Франции (Лё Монд там, Фигаро) не в теме.

(no subject)

[identity profile] arpad.livejournal.com - 2015-08-06 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-08-07 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2015-08-08 02:54 (UTC) - Expand

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2015-08-06 05:42 pm (UTC)(link)
C "мистралями" всё же как-то глупо получилось. В том смысле, что в плане причинения наибольшего ущерба агрессору их как раз надо было продать. А если по уму, то тем же американцам стоило бы пару своих старых авианосцев вытащить из нафталина и продать... да просто подарить Рашеньке.

Особого прибытка её военной мощи от этого не случилось бы - сколь-нибудь нормального флота у России никогда не было, а то, что было, существовало в формате "обнять и плакать", а в случае войны оно или героически самоутоплялось, или вовсе норовило выступить на стороне противника (приводя оного в состояние полного изумления). А вот материальные потери были бы налицо - всё это добро содержать надо, базы строить/расширять.

[identity profile] xxcenturyfox.livejournal.com 2015-08-06 05:48 pm (UTC)(link)
> да просто подарить Рашеньке.

если даром то продадим на металлолом... профит.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-08-06 17:54 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitry320.livejournal.com 2015-08-06 06:35 pm (UTC)(link)
эти корабли реально ни кому не нужны. если только у США возникнет интерес для миротворческих операций.

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2015-08-06 11:37 pm (UTC)(link)
у США есть 9 кораблей класса Уосп и Америка ;)

Каждый по вместимости -- как два Мистраля :))

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-08-07 01:46 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitry320.livejournal.com 2015-08-06 06:35 pm (UTC)(link)
эти корабли реально ни кому не нужны. если только у США возникнет интерес для миротворческих операций.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-08-06 06:58 pm (UTC)(link)
Возможно твоих читателей заинтересует французская точка зрения не этот вопрос. Я как-раз прослушал длинную радиопередачу - два приглашшенных интервьюируемых (один, впрочем, - твой любимый депутат от граждан за рубежом, второй - бывший посол в России), несколько звонков от слушателей. Краткое резюме - обозреватели "Жопа и глупость, это все Меркель и прибалты с поляками виноваты, хорошо хоть, что Путин такой лапочка, не стал раздувать, согласился на полюбовную выплату". Звонки в студию "Жопа, жопа, жопа".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 07:40 pm (UTC)(link)
Среди этих приглашенных не хватало для объективности еще Марин Ле Пен, Берлускони и Блаттера. У них всех сегодня траур. Про остальных не знаю.

Но вообще для России все получилось просто супер. Путин теперь, как ты говоришь, лапочка для французов, а это очень нужно, а то у него в этом году во Франции рейтинг уж шибко херовый (http://top.rbc.ru/politics/05/08/2015/55c233a59a7947725abe412f). Ну теперь-то все будет по-другому, запляшут лес и горы, Франции жопа, а Путин красава.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-08-06 20:10 (UTC) - Expand

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-08-06 07:16 pm (UTC)(link)
зачем египту такое корыто? Это даже не белый слон, а белый динозавр. "Крейсер - лучший способ утопить экономику небольшой страны".

Канаде оно возможно пригодилось бы как дальний океанский военный транспорт, для всяких папуасокурощательных операций. Наши тут вон два подобных (только испанскообразных, по проекту Хуана Карлоса) построили, типа есличе на острова плавать с своими танчиками, чтоб не было как в свое время на Восточном Тиморе. с дикими проблемами по логистике. Но тут во-первых не Канада, океан и острова с людоедами, а во-вторых Мистрали гораздо менее океанские, рассчитаны на операции меньшей дальности, типа из Франции в Алжир плавать.

А уж ниграм под концлагерь такое корыто отдавать совсем бред какой-то. Дико дорого даже в обслуживании и поддержке, даже безотносительно цены покупки/постройки. Там ведь всех необходимых затрат - взять какой остров побесполезнее, обнести колючей проволокой и готово.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-08-06 07:35 pm (UTC)(link)
Мистрали, как раз, очень океанские. Они построены по коммерческому стандарту - по сути, это специализированный сухогруз. Живучесть у него тоже как у сухогруза, но и дальность действия такая же.именно за счёт экономии на живучести, вооружении и т.д.

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-06 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-08-06 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2015-08-08 02:57 (UTC) - Expand

[identity profile] moskala.livejournal.com 2015-08-06 07:34 pm (UTC)(link)
Только две страны могут потянуть такой флот.
Про Египет и Канаду бред. Утянуть экономику страны на дно?

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2015-08-06 11:41 pm (UTC)(link)
Две страны? ;))
Два мелких кораблика? :)
Да на них даже Сингапур уже заглядывается :)

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2015-08-06 07:39 pm (UTC)(link)
== что два дополнительных мощных десантных корабля у НАТО это не подарок

Поржал. Они у них строятся. И быстро. Это в России катера относят к "кораблям основных боевых классов", а там таких кораблей с десяток и если надо еще столько же за пару лет построят.

И да, пока они просто не нужны Франции. Не потому что дорого, а потому что не нужны. У них три такие уже есть. и их хватает на поддержание мира в Гвинейском заливе и участия в акциях в заливе Аденском. Кстати, их вертогруппа куда сильнее той, что планировалось поставить на наши. Она способна поднять в воздух сразу весь наличный состав десанта, что наша сделать не могла чисто по определению.

== Россия сейчас тоже не входит в число египетских друзей.

А когда мы с ними раздружиться успели ? Вот же недавно ВВП туда ездил и все наши СМИ в оргазме заходились от проявлений братской дружбы ?

== Побольше бы!

Ну да, все у кого есть зачатки творческого мышления съ..ут в Эуропу, зато остальными можно будет управлять в стиле Маркиза де Сада и никто не рыпнет. Мячтааа !

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-06 08:02 pm (UTC)(link)
А когда мы с ними раздружиться успели ?

Вернее, подружиться не успели. Во-первых, арабские вёсны это не тот путь, который нравится в Москве. А во-вторых, что более важно, более-менее друг России Асад сейчас обороняется от суннитов, к которым очень тепло относится Египет.

(no subject)

[identity profile] sedov-05.livejournal.com - 2015-08-06 21:57 (UTC) - Expand

[identity profile] alien-space.livejournal.com 2015-08-06 08:05 pm (UTC)(link)
Скорее всего "Мистрали" купят США. Уже и название придумали: один будет называться "Khuylo", а другой "Mol'". Что будут возить ещё не определились - то ли сжиженный газ в Европу, а то ли говно.

[identity profile] bivaliy-r.livejournal.com 2015-08-06 10:13 pm (UTC)(link)
а французишки ни на кого атомной бомбы не бросали... ибо это попахивает мировым трибуналом (как утверждает Украина!).
Edited 2015-08-06 22:15 (UTC)