vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-08-19 06:53 pm
Entry tags:

Так оставьте ненужные споры...

Сразу в нескольких журналах завязались опять холивары на тему, хорошо ли было жить в СССР, хорошие ли были зарплаты и много ли можно тогда было на них купить по сравнению с сегодняшним днем.

Это, приблизительно, как спорить о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.

В этом споре нельзя истину родить принципиально.

Во-первых, сам по себе размер зарплаты мало о чем говорил. Это сейчас во Франции, если человек получает, скажем, 3 тыс евро, можно примерно оценить уровень его жизни. Как жил советский человек на зарплату, например, в 200 руб., сказать определенно было очень трудно. Одно дело, если он жил в Москве или Ленинграде, другое – если он жил в Челябинске или Пскове, третье – если в маленьком поселке, четвертое – если в республиках.

Далее, очень много зависело от того, ГДЕ он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое.

Далее – имел ли он возможность выезжать за границу. Были ли командировки, был ли моряком, стюардом или, наоборот, он в почтовом ящике.

Еще далее – кем у него работали друзья, соседи, родственники.

Еще далее – было ли у него свое жилье

И так еще до фига градаций.

Но даже если мы обнаружим двух людей, получающих одинаковую зарплату и живущих в более-менее равных бытовых условиях, трудно сказать, одинаково ли они довольны своими условиями. Все зависело от того, как они жили раньше, дотого.

Вот такой пример. Сейчас часто любят вспоминать, как на закате СССР по улицам городов бегали счастливчики, увенчанные, как лавровыми венками, гирляндами этой самой бумаги. И, действительно, как можно не насмехаться над обществом, где нет этой самой бумаги? Но дело в том, что, например, мое поколение впервые увидело туалетную бумагу в своей стране только будучи уже взрослыми людьми, часто семейными. Решение проблемы отражал анекдот той поры:
- Ты какие газеты выписываешь?
- Никакие, я радио слушаю.
- Я не понял, ты в сортир что, с антенной ходишь?

Поэтому пропажа туалетной бумаги почти сразу же после ее появления вовсе не нанесла моральной травмы большинству населения. Ну, это как революция 1917 года случилась не от того, что в России не хватало личных автомобилей (хотя их действительно было мало).

Абсолютный уровень значил меньше, чем динамика. Появление своего жилья (хоть и в коммуналке), расселение из коммуналок, горячая вода, ватерклозет хоть и при постоянно довольно нищем магазинном ассортименте, который тогда не ухудшался, сразу надело розовые очки на 50-60-е годы. А вот подорожания, принявшие хронический характер в 70-80-е, стали сильным раздражителем.
О моральном удовлетворении, связанным со своей работой, я уж не говорю. Технарь мог быть очень доволен, а гуманитарий не уставал клясть сволочные Советы.

Так что мораль очень проста – нет бессмысленнее спора, хорошо ли жилось в СССР. For whom, как говорится, how.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:18 pm (UTC)(link)
В софтверных гигантах же люди работают. Вспомнил попавшееся на хабре нытье какого-то работника майкрософта, дескать знакомые стали на него криво смотреть

[identity profile] valyam57.livejournal.com 2015-08-19 07:19 pm (UTC)(link)
Я училась в школе с 64 по 74 год. Сколько книг я перечитала в очередях за овощами и фруктами в сезон заготовок - не поверите! И это в Кишинёве, не на Крайнем Севере!

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-08-19 07:20 pm (UTC)(link)
Не все софтверные гиганты годами гнали продукцию столь же отвратительную что и MS. А из общения с сотрудниками MS у меня сложилось впечатление что, самым парадоксальным образом, качество отдельных проектов в MS не хуже чем в среднем по индустрии, отчего ощущения "Жигулей" на самом деле не возникает.

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-19 07:21 pm (UTC)(link)
Тогда расскажите, как они отличались в 70-ые и 80-ые. Я этой разницы не видел среди своих своих знакомых. 300 р имели немногие.
Ведущий инженер имел 150 в конце 70-х.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:21 pm (UTC)(link)
Знакомые туалетку в макдональдсе воровали.
А так конечно, и по доходам было трудно судить, кроме маргинальных случаев, и жилье было одним из главных моментов, особенно если его не было

[identity profile] slapsh.livejournal.com 2015-08-19 07:26 pm (UTC)(link)
Вот чувствуется, что библиотекарем вы не работали. Кило макулатуры при советах стоил то ли 2, то ли 6 копеек.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-08-19 07:26 pm (UTC)(link)
В СССР что ли в макдональдсе воровали:)?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:26 pm (UTC)(link)
Как пользователь, я наблюдаю стремительную майкрософтизацию всех софтверных гигантов, приходящих в голову.
При этом по рассказам, везде среди прочих работают специалисты очень высокого уровня и везде бывают интересные проекты.
Лень искать ссылку на душевный пост про копроэкономику

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:28 pm (UTC)(link)
Да, в 89 или когда он там открылся. Очень хорошая бумага была

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-08-19 07:29 pm (UTC)(link)
Кооперативная квартира, дача, машина. Да и относительно широкоэкранный цветной ТВ в СССР стоил рублей 500. Так что деньги было куда потратить.

Ну про каждого советского человека, которому знакомый матрос привозит западную технику из Болгарии - про это смешно комментировать. Начиная с того, что в Болгарии был тов. Живков и такой же развитой социализм, как в СССР

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-08-19 07:29 pm (UTC)(link)
Напротив; я как пользователь и разработчик наблюдаю радикальное улучшение продукции MS в течении последних лет

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:30 pm (UTC)(link)
Главное слово - разработчик.

[identity profile] circonero.livejournal.com 2015-08-19 07:30 pm (UTC)(link)
Да я же пошутил )

[identity profile] alpha21264.livejournal.com 2015-08-19 07:31 pm (UTC)(link)
Ага.
А сейчас я то же самое время выстаиваю в пробке.
КАЖДЫЙ день без исключения.
Потому что работа по профилю есть ТОЛЬКО на другом конце Москвы.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-08-19 07:31 pm (UTC)(link)
89 - это уже не совсем классический СССР. Это закат и крах. В классическом СССР не было ни макдональдсов, ни чистых туалетов.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-08-19 07:33 pm (UTC)(link)
Там было написано "пользователь и разработчик". Что Вам не нравятся новые графические интерфейсы это дело вкуса или чего похуже.

[identity profile] pashaodessa.livejournal.com 2015-08-19 07:35 pm (UTC)(link)
вот моя статья на эту тему http://pashaodessa.livejournal.com/27842.html

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:36 pm (UTC)(link)
Да, угар был. Я знаю, что не было макдональдсов; чистые туалеты были, очень редко.

[identity profile] parocsimal.livejournal.com 2015-08-19 07:36 pm (UTC)(link)
Продуктовые закрывались в 20-00, промтоварные в 19-00. Чем дальше от крупных городов, тем раньше закрывались. В деревне Торзать вообще магазинчик работал через день по три часа.)

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-08-19 07:39 pm (UTC)(link)
Мне не попадались. Может в здании ЦК на Старой площади были - туда не заходил. Во всех детских/школьных учреждениях, которые приходилось посещать, сортиры были в нормальном советском состоянии, воздержусь от описания деталей...

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:42 pm (UTC)(link)
В этом предложении главное слово - разработчик. Возможно, новые продукты MS нравятся людям, отвечающим за поддержку, или ответственным за закупку в корпоративном сегменте. А, в рунете нравится экслеру, в основном потому что не эппл.

Светлая мысль сделать UI, оптимизированный под тач на десктопе - действительно прорыв.

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-19 07:42 pm (UTC)(link)
В Ленинград технику и пласты привозили из кап стран . Поток был большой и постоянный. Потому, что порт. В кооператив мои родители смогли въехать в 1968. Отец после реформы в 1961 имел без премий 1000р на Дальнем Востоке. Но все все деньги уходили родным и в книги. Телевизор фабрики Козицкого в середине 70-х стоил в Лениграде 300 рублей- страшное дело, иногда взрывался:)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-08-19 07:44 pm (UTC)(link)
В этом предложении главное слово - разработчик. Возможно, новые продукты MS нравятся людям, отвечающим за поддержку, или ответственным за закупку в корпоративном сегменте.

Смысл этой фразы ускользнул от моего понимания. Не затруднит ли Вас выразить ее в более простых или иных словах?

Светлая мысль сделать UI, оптимизированный под тач на десктопе - действительно прорыв.

Вы случайно не скучаете по теплому ламповому виниловому звуку?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:45 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, чистые туалты были в гостинице совминаи у начальства в Артеке.
А еще я как-то в Одессе гостил, вот такого я больше вообще никогда в жизни не видел, даже в кпз (не российском)

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2015-08-19 07:45 pm (UTC)(link)
Я 78 года рождения, так что за 70-е сказать ничего не могу, а первый раз самостоятельное ходил за покупками году в 84, за молоком. К приезду цистерны очередь была уже будь здоров, поэтому приходили за час до.

В 86 как-то отстоял 4 часа после школы за выброшенным сборником фантастики - кончилось за 3 человека до меня, до сих пор обидно.

В 88-89 году стоял за мясными костями, тоже часа два.

Вот туалетной бумаги на шее лично не помню, только по кино.

Page 2 of 4