vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-15 06:56 pm

Интересные факты о беженцах, мусульманских и еврейских

Сегодня обедал со своим коллегой, сыном французов испанского происхождения (а сам он женат на турчанке). Разговор, конечно, зашел и о сирийских беженцах. Впрочем, разговор дело личное, но некоторые факты могут быть интересны и прочим.

1. В ЖЖ, да и у меня в комментах, опять недавно сокрушались о скором конце прекрасной Франции под напором орды дикарей. Задавали и риторические вопросы, мол, почему эти "бегущие от войны" лезут во французский Кале, но не лезут, скажем, в соседнюю с Сирией Турцию? Или в Ливан?

Задающие такие вопросы, видимо, так увлеклись традиционным предсказанием заката Европы и скорого обязательного там изучения Корана, что не озаботились знакомством с реальным состоянием дел. Сделаю доброе дело для них, сообщу некоторые факты.

66-миллионная Франция согласилась принять 24 тыс. беженцев за два года, то есть орда дикарей составит 0,036% ее населения.
78-миллионная Турция уже приняла около 2 млн сирийцев.
Поэтому в ехидном вопросе "что же беженцы эти в Турцию-то не бегут?" видно отсутствие знаний.
А менее чем 6-миллионный Ливан принял 1,1 миллиона беженцев! Что там будет в процентах к населению?
А 8-миллионная Иордания приняла 0,63 миллиона.

Отсюда видно, что в Европу, даже если считать все страны Европы, попали лишь считаные проценты от общего количества беженцев. А что желающие попасть в Европу есть, это совершенно нормально, сообщество [livejournal.com profile] pora_valit не даст соврать, хотя пока в России войны нет. Вот если бы европейцы ринулись в Россию переселяться, это было бы да, необычно.

2. Некоторые страны когда-то давным-давно поступили нехорошо по отношению у некоторым нацменьшинствам, а теперь не стесняются свои ошибки исправлять. В 1492 году короли Испании потребовали от евреев, чтобы те или крестились, или покинули страну. В Португалии поступили так же. В результате многие евреи покинули Иберийский полуостров, а многие из этих многих нашли пристанище у гостеприимных мусульман в Оттоманской империи. Что интересно, их сравнительно многочисленные колонии сохранились до наших дней.

В этом году сначала в январе Португалия, а летом и Испания, объявили, что эту ошибку надо исправить, и потомкам изгнанных евреев (а многие их них даже сохранили свой язык) будет предоставляться испанское/португальское гражданство. Европейское, значит. При этом эти беженцы могут сохранять свое гражданство по рождению (турецкое, в некоторых случаях иное). Вот так просто, за здорово живешь - и Шенген! Опять идиотский гуманизм?

Так что теперь надо ожидать нашествие на Иберийский полуостров турецких дикарей с еврейской сметкой или, как говорят антисемиты, пронырливостью.
Европейское самоубийство? Что там жидоеды на этот счет думают?

[identity profile] zinaida111.livejournal.com 2015-09-15 07:39 pm (UTC)(link)
очередная попытка натянуть ежа на глобус с непонятными целями.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-09-15 07:41 pm (UTC)(link)
Пока никого домой из Турции и Ливана не отправили

Но и из лагерей не выпустили.

и статуса беженцев с безмерной халявой в Европе тоже не дали

Ее превосходительство фрау канцлерин сделала заявления которые были восприняты обитателями лагерей беженцев и любителями халявы в том смысле что всем, добравшимся до Германии и представимшимся сирийцами, дадут статус беженца, со всеми причитающимися этому статусу ништяками. Какое понимание и вызвало нынешнюю волну миграции.

А чающих "европейского статуса беженца" в мире, наверно сотни миллионов, если не миллиарды. И что из этого следует?

Что надо построить лагеря беженцев и держать их там пока не появится возможность отправить их обратно.

Пишут что European governments are aiming to deny the right of asylum to innumerable refugees by funding and building camps for them in Africa and elsewhere outside the European Union./.../Once the system was functioning, EU members would be “in a position to find asylum applications of these persons inadmissible on safe third country grounds”.

И вообще я что-то не пойму, Вы Европу обвиняете, что она мало беженцам помогает, или, наоборот, хвалите?

Идея пообещать всем добравшимся до Германии статус беженца была проявлением гуманизма, но не вполне до конца продуманного.
Пишут что
Yet government officials acknowledge privately that they didn’t anticipate the resonance the announcement would have.

Refugees from flashpoints across the Middle East and northern Africa interpreted the decision as a sign that Germany would take all comers, an impression Berlin has tried in vain to dispel.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-15 07:42 pm (UTC)(link)
Поясняю в последний раз - я в своем журнале разрешаю писать любым мудакам. Полная свободв.

Но когда мудаки употребляют начинают грубить мне или посетителям, которых я уважаю, я таких выпиливаю.

Так что имейте в виду эти правила, если желаете еще здесь выступать и беседовать с кем-то, кто согласится с вами это делать.

[identity profile] golda40.livejournal.com 2015-09-15 07:42 pm (UTC)(link)
"надо ожидать нашествие на Иберийский полуостров турецких дикарей"-там всего 23 тысячи человек, и начерта им нищая Испания вместо нищей Турции? Разъезжать по Шенгену они и так могут без проблем.

[identity profile] bromved.livejournal.com 2015-09-15 07:45 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что не достаточно толерантности Европа проявляет. Это видно из построенных заборов, подтягивании военных и полиции к границам... Нет что- бы принять всех желающих, тем более процент беженцев всё- равно будет мизерным. Старушка Европа должна показывать миру на личном примере, как оно должно быть - это её миссия. Заборы и военные всё- же лишние, это путь к фашизму и угнетению людей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-15 07:46 pm (UTC)(link)
Тем не менее даже эти бедные не поехали до сих пор в Израиль. Так что гипотеза, что дело только в финансовом интересе принимающих стран, не проходит.

Еще раз повторяю, что стран, делающих предложения иммигрировать тем, кто был этими странами обижен, крайне мало. Пренебрегают страны пиаром.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2015-09-15 07:57 pm (UTC)(link)
Что значит "тем не менее"? Есть тысяча причин не переезжать из страны, в которой они родились. Те, кто решился, едут в большинстве своем в Израиль, а не в Испанию.

А предложения иммигрировать делаются тем, кто массово не поедет. Испанцы наделали в Новом Свете гигантское количество злодеяний горадо более страшных, чем изгнание евреев, но никакого гражданства мексиканцам или перуанцам не выдает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-15 08:00 pm (UTC)(link)
Беженцев в Евросоюз нужно бы сравнивать с потоками беженцев в Катар, в Саудовскую Аравию и ОАЭ, в Марокко,

Ну давайте сравним число эмигрантов из России, с одной стороны, в Европу, а, с другой стороны, в Индию, Египет, Непал. Окажется, что в Европу больше. И о чем это говорит?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2015-09-15 08:06 pm (UTC)(link)
<< В 1492 году короли Испании потребовали от евреев, чтобы те или крестились, или покинули страну.>>

я что-то не помню чтоб (за последние несколько сотен лет) еврейские переселенцы чего-то требовали от властей

в то же время поиск по фразе "мусульмане потребовали" приносит много интересного

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2015-09-15 08:17 pm (UTC)(link)
- Разве фамилии не появились через несколько столетий после изгнания с Иберийского полуострова? Фамилии будут у крещеных сефардов и их потомков, нет?
- Если фамилии были - дискриминация! т.к. фамилии передаются только по мужской линии.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-09-15 08:18 pm (UTC)(link)
На самом деле ещё никакого механизма нет. Но существуют общины, которые сохранили диалект испанского языка практически до наших времён под названием ладино или спаньоль. В принципе, если начнут, то, наверное, с этих общин.

Да, список фамилий - не аргумент. Он слишком общирен и неспецифичен.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-09-15 08:22 pm (UTC)(link)
Почему не поехали? Большинство потомков испанских изгнанников сейчас живёт именно в Израиле.

[identity profile] mishel-valevska.livejournal.com 2015-09-15 08:24 pm (UTC)(link)
В России много мусульман среди татар. Они все же не чучмеки радикальные.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-09-15 08:25 pm (UTC)(link)
В Катаре или ОАЭ бОльшая часть населения давно не местные уроженцы-граждане, а гастарбайтеры из многочисленных стран региона, в основном мусульмане. Полагаю, там и сирийцев, и иракцев более чем достаточно.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-09-15 08:25 pm (UTC)(link)
Средний казанский татарин будет игильствовать?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-15 08:25 pm (UTC)(link)
пункт 1. обосновывающий что в Европе не ужас-ужас-ужас ссылкой на число беженцев в Турции

Пункт 1 обосновывает вовсе не это. Пункт 1 говорит только, что аргумент "почему-то беженцы бегут в Европу, а не в Турцию" есть галимое вранье.

[identity profile] mishel-valevska.livejournal.com 2015-09-15 08:26 pm (UTC)(link)
Лишь бы к нам не лезли. А то некоторые личности уже заявляют о желании принять несколько тысяч и попилить бюджет на это.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-15 08:26 pm (UTC)(link)
В комменте имелись в виду те, кто живет сейчас в Турции.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-09-15 08:28 pm (UTC)(link)
А какой курс у нового НФ, без отца-основателя? Сильно ли он изменился?

[identity profile] dimstipatis.livejournal.com 2015-09-15 08:29 pm (UTC)(link)
Ну ,если правослвные коммунисты будут бочку гнать ,то легко !
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-09-15 08:40 pm (UTC)(link)
Испанские фамилии у сефардских евреев вполне существуют - Пинто, Каро, Карассо, Толедано, Кордоверо, Севилья, Бенвенисти... Но, конечно, доказательством ничего они быть не могут, за столько поколений.

http://users.livejournal.com/vba_/445315.html?thread=19481987#t19481987

[identity profile] deddon.livejournal.com 2015-09-15 08:41 pm (UTC)(link)
Уважаемый автор! Читали ли Вы статью Веллера о похоронах Европы? Хотелось бы знать Ваше мнение о ней.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-09-15 08:41 pm (UTC)(link)
Щедрое предложение Испании касается всех.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-09-15 08:44 pm (UTC)(link)
Если не подписывали - то и взятки гладки. При этом, полагаю, туда многие едут, хоть и без шанса на натурализацию. Работа есть, язык понятный, дорожка проложена. Просто это без шума происходит.

[identity profile] dimstipatis.livejournal.com 2015-09-15 08:44 pm (UTC)(link)
в ИГИЛ идут из Европы ,включая Россию. Многие закончили престижные европейские университететы и до последнего были далеки от религии ,но в один момент , при "правильном "подходе они стали дюже радикальные

Page 2 of 10