vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-15 06:56 pm

Интересные факты о беженцах, мусульманских и еврейских

Сегодня обедал со своим коллегой, сыном французов испанского происхождения (а сам он женат на турчанке). Разговор, конечно, зашел и о сирийских беженцах. Впрочем, разговор дело личное, но некоторые факты могут быть интересны и прочим.

1. В ЖЖ, да и у меня в комментах, опять недавно сокрушались о скором конце прекрасной Франции под напором орды дикарей. Задавали и риторические вопросы, мол, почему эти "бегущие от войны" лезут во французский Кале, но не лезут, скажем, в соседнюю с Сирией Турцию? Или в Ливан?

Задающие такие вопросы, видимо, так увлеклись традиционным предсказанием заката Европы и скорого обязательного там изучения Корана, что не озаботились знакомством с реальным состоянием дел. Сделаю доброе дело для них, сообщу некоторые факты.

66-миллионная Франция согласилась принять 24 тыс. беженцев за два года, то есть орда дикарей составит 0,036% ее населения.
78-миллионная Турция уже приняла около 2 млн сирийцев.
Поэтому в ехидном вопросе "что же беженцы эти в Турцию-то не бегут?" видно отсутствие знаний.
А менее чем 6-миллионный Ливан принял 1,1 миллиона беженцев! Что там будет в процентах к населению?
А 8-миллионная Иордания приняла 0,63 миллиона.

Отсюда видно, что в Европу, даже если считать все страны Европы, попали лишь считаные проценты от общего количества беженцев. А что желающие попасть в Европу есть, это совершенно нормально, сообщество [livejournal.com profile] pora_valit не даст соврать, хотя пока в России войны нет. Вот если бы европейцы ринулись в Россию переселяться, это было бы да, необычно.

2. Некоторые страны когда-то давным-давно поступили нехорошо по отношению у некоторым нацменьшинствам, а теперь не стесняются свои ошибки исправлять. В 1492 году короли Испании потребовали от евреев, чтобы те или крестились, или покинули страну. В Португалии поступили так же. В результате многие евреи покинули Иберийский полуостров, а многие из этих многих нашли пристанище у гостеприимных мусульман в Оттоманской империи. Что интересно, их сравнительно многочисленные колонии сохранились до наших дней.

В этом году сначала в январе Португалия, а летом и Испания, объявили, что эту ошибку надо исправить, и потомкам изгнанных евреев (а многие их них даже сохранили свой язык) будет предоставляться испанское/португальское гражданство. Европейское, значит. При этом эти беженцы могут сохранять свое гражданство по рождению (турецкое, в некоторых случаях иное). Вот так просто, за здорово живешь - и Шенген! Опять идиотский гуманизм?

Так что теперь надо ожидать нашествие на Иберийский полуостров турецких дикарей с еврейской сметкой или, как говорят антисемиты, пронырливостью.
Европейское самоубийство? Что там жидоеды на этот счет думают?

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-09-17 06:43 pm (UTC)(link)
Нет, это не результат измерения уровня "ксенофобскости" стран -- его непосредственно не измеришь -- а всего лишь результат опроса на тему "Хотели бы вы, чтобы ваш сосед принадлежал к иной расе". И это не результат работы шведских исследоватиелей, автор пишет: "Unfortunately, the Swedish economists did not include all of the World Values Survey data in their final research paper. So I went back to the source, compiled the original data and mapped it out on the infographic above." Данные от http://www.worldvaluessurvey.org, а карту по ним сделал автор из "Вашингтон пост". Данные по России, конечно, могут быть искажены по разным причинам: если иностранцам недосуг ехать в глубинку и они опрашивают москвичей, или потому, что отвечающие боятся дать ответ, который будет интерпретирован "против страны", вполне возможный резон, судя по умонастроениям россиян. Но почему надо сравнивать Францию непременно с Россией? Можно, и это будет, на мой взгляд, более логичным, сравнить ее с соседями.

Вот прямые результаты исследования (вопрос V35):

http://www.worldvaluessurvey.org/WVSDocumentationWV5.jsp

Справа список стран, можно посмотреть результат по каждой (под титулом Codebook).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-17 07:24 pm (UTC)(link)
Но почему надо сравнивать Францию непременно с Россией?

Потому что этим легко проверяется валидность этих данных.
Я много лет прожил в этих странах и могу сказать, что в отношении этих двух стран данные - полная лажа. Что, безусловно, подрывает.
Еще очень симпатично показана межнациональная толерантность экс-Югославии, не вылезающей из этнических войн. Ну уж про США с постоянными расовыми проблемами то тут, то там и говорить не надо.

Вы лучше поищите данные о межнациональных браках, это куда более объективный показатель, чем непонятный опрос неизвестно кого.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-09-18 02:40 am (UTC)(link)
Данные о межнациональных браках, как мне кажется, крайне ненадежны как показатель. Во-первых, они, возможно, будут совершенно противоположны вашим ожиданиям российской ксенофобии: ведь русские женщины охотно выходят замуж за иностранцев. Во-вторых, демографически очевидно, что межнациональных браков просто больше там, где иностранцев больше. В-третьих, это зависит от ассимилированности иностранцев: в СССР, например, евреи были ассимилированы, активно заключали браки с русскими, что, вроде бы, должно свидетельствовать о толерантности и отсутствии антисемитизма, что весьма спорно. Во Франции много алжирцев и марокканцев во втором поколении, родившихся от иммигрантов, но выросших во Франции (маэстро кожаного мяча Зидан, например). С "межнациональной" точки зрения, расово, они не европейцы, но культурно и языково вполне французы, так что брак такого человека с француженкой нельзя назвать "межнациональным" в смысле проявляемой терпимости к чужой культуре. В-четвертых, важна религия: католику-французу, допускаю, легче жениться на расово сильно отличающейся, но единоверной бразильянке, чем на вполне одноцветной с ним мусульманке из Албании. В-пятых, важен уровень образования: у азиаток, например, он довольно высок, и их охотно берут в жены по всему свету, так что при одном и том же сегодняшнем уровне толерантности брачность представительниц разных рас за французами может сильно отличаться, а следовательно, сам этот уровень характеризовать не может. В-шестых, малые страны вроде Бельгии могут иметь сильно отличный уровень межнациональной брачности, чем какая-нибудь Ирландия не в силу толерантности, а по географическим причинам: там больше транзит иностранцев, больше включенности в жизнь соседних народов. Члены ЕС по той же причине имеют преимущество перед не-членами: они больше открыты политически и географически. В-седьмых и прочих, на процесс заключения браков влияет половой и возрастной состав населения (много иммигрантов + много молодых французов = фактор в пользу межнациональных браков, независимо от уровня толерантности), уровень благосостояния, культура брака и желание в нем жить (у католиков, к примеру, брак стоит высоко в системе ценностей, у скандинавов желание связывать себя семейными узами ниже). Факторов, влияющих на интернациональную брачность, как видите, очень много, поэтому я бы не считал определенный ее уровень в стране корректным показателем культурной толерантности.