vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-16 05:16 pm
Entry tags:

Побудьте судьями

Вчера во Франции завершился судебный процесс над женщиной 49 лет, католичкой, которая убила свою 8-летнюю дочь.

Через две недели после рождения ребенка, мать поняла, что ребенок – инвалид. Глаза у девочки не двигались, сама она тоже была недвижима. Поражение головного мозга привело к тому, что и умственное и физическое развитие почти отсутствовало. К возрасту 8 лет девочка говорила только одно слово "мама" и почти не могла ходить. К тому же, сильный сколиоз обязывал ее носить корсет со стальными креплениями, которые мать надевала ей каждый день.

Мать, бывший банковский работник, ухаживала за ребенком одна, без отца. Она оставила службу и посвятила полностью свое время заботам об инвалиде. Спала вместе с дочерью в одной постели, чтобы та не упала с кровати, опекала ее ежеминутно. Но никакого прогресса в развитии ребенка не наблюдалось, несмотря на все усилия матери.

Кончилось это тем, что в одну ночь мать поцеловала ребенка и со словами "Господь, прими мою дочь" задушила ее шарфом. После этого она надела на нее крестик, положила рядом ее любимые игрушки, сама выпила много снотворного и вскрыла себе вены. Однако доза была недостаточна, она проснулась живой на следующий день.

Экспертиза признала подсудимую психически вполне нормальной.

Вчера суд присяжных вынес вердикт.

Как вы думаете, каким был приговор французского суда?

И какого приговора заслуживала эта женщина?

Конечно, эти вопросы не обращены к живущим во Франции, которые, безусловно, знают подробности приговора.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-09-16 03:58 pm (UTC)(link)
Оправдать и отправить к психологам на реабилитацию, которая ей несомненно нужна.

[identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com 2015-09-16 03:59 pm (UTC)(link)
Глубочайшего сочувствия она заслуживала :-(

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2015-09-16 04:01 pm (UTC)(link)
Это безусловно, но одно другого не отменяет

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-09-16 04:00 pm (UTC)(link)
Я бы оправдала...

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-09-16 04:00 pm (UTC)(link)
Я бы этой несчастной женщине предложил работу в каком-нибудь приюте для детей-инвалидов (разумеется, после того, как она пройдет психологическую реабилитацию). ИМХО, вердикт присяжных мог быть любым - от самого обвинительного до самого оправдательного, тут не угадаешь. Но учитывая общее смягчение нравов, наверное пожалели?

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2015-09-16 04:00 pm (UTC)(link)
Таки значит любимые игрушки были, так что не полное отсутствие умственного развития. Трудный вопрос. Наверное лет 8 надо дать. По году за год жизни девочки.
Исправительной функции это наказание не выполнит никакой. Но устрашительную выполнит. Оправдать - и завтра все тетки начнут всяких инвалидов детей убивать. И дядьки тем более.
Edited 2015-09-16 16:04 (UTC)

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2015-09-16 05:09 pm (UTC)(link)
Чтобы несчастные вымотанные уходом за глубоким инвалидом родители не искали себе избавления таким образом, семьям нужно помогать. Убить своего ребёнка не так легко, как Вам кажется, и оправдание этой несчастной вряд ли изменит статистику.

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2015-09-17 01:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2015-09-18 03:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2015-09-18 04:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2015-09-16 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-09-17 06:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-09-16 04:01 pm (UTC)(link)
подробностей не знаю, знаю только, что в Швейцарии этого бы не случилось. Ужасно конечно это все, но осудить я ее не могу.

[identity profile] febb.livejournal.com 2015-09-16 04:03 pm (UTC)(link)
Это тест на людоедство.
Россияне как минимум дадут "двушечку"...

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2015-09-16 04:09 pm (UTC)(link)
Я думаю к большему, чем она уже вынесла, ее никто не приговорит

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-09-16 04:14 pm (UTC)(link)
Оправдать нельзя, но я б дала что-то вроде условного срока, и бесплатную психотерапию.

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-09-17 06:39 am (UTC)(link)
Да.
Ну или смертный приговор со срочным приведением в исполнение.

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2015-09-16 04:59 pm (UTC)(link)
Я полагаю, дали что-нибудь вроде "по максимуму, и еще сверху", потому что дети наше будущее, а по справедливости раз уж такая ситуация возникла, я бы расстрелял еще и кого-нибудь из социальных служб, чтобы впредь такого не было.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-09-16 05:58 pm (UTC)(link)
Знаете, а я бы вас изолировал. Можно не в тюрьму, конечно, но подальше от общества. Вы опасны.

(no subject)

[identity profile] schegloff.livejournal.com - 2015-09-16 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2015-09-16 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schegloff.livejournal.com - 2015-09-17 02:08 (UTC) - Expand

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2015-09-16 04:59 pm (UTC)(link)
Преднамеренное убийство, очевидно. Пожизненное, если не доказать, что у женщины была клиническая депрессия. Напоминает случай с Эренфестом, но тот использовал огнестрел, и до суда не добрался.

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2015-09-16 05:06 pm (UTC)(link)
Несчастная женщина. Надеюсь, что её оправдали.

[identity profile] oho.livejournal.com 2015-09-16 05:09 pm (UTC)(link)
5 лет условно

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2015-09-16 05:18 pm (UTC)(link)
Пошел посмотреть, чем дело закончилось, и увидел совершенно аналогичный случай Bonnie Liltz в США . Интересно будет сравнить решение судов.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-16 05:56 pm (UTC)(link)
Почитал. Два существенных отличия:

- там дочка была приемной;
- у Бонни рак, она боялась, что умрет первой

(no subject)

[identity profile] cacherman.livejournal.com - 2015-09-17 08:16 (UTC) - Expand

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2015-09-16 05:32 pm (UTC)(link)
not guilty

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-09-16 05:53 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-09-16 05:55 pm (UTC)(link)

Думаю, что приговор обвинительный. А надо бы было оправдать.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-16 06:01 pm (UTC)(link)
Хороший приговор, годный.

[identity profile] nikname.livejournal.com 2015-09-16 06:01 pm (UTC)(link)
Я бы оправдал.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-09-16 06:09 pm (UTC)(link)
Мне кажется интересным поместить здесь сделанный в суде рисунок (если кто не знает, с давних времён во Франции запрещено фотографировать в суде).

У микрофона обвиняемая, сидят её адвокаты

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2015-09-16 06:09 pm (UTC)(link)
Аналогичный случай, к слову сказать, произошёл и у нас в Будейовицах Магнитогорске. Дали десяточку на общем режиме (хотя, в общем, не совсем аналогичный - тут всё же была не полностью "растительная" инвалидность).

Приговор французского суда, между тем, мне не очень понятен. Условку обычно дают в целях "страховки" от рецидива - кто-то серьёзно считал, что женщина вошла во вкус и продолжит душить инвалидов?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-09-16 10:21 pm (UTC)(link)
Условку дают в разных странах по разным причинам.
Это французская логика, которая, мне кажется, в условиях Франции оправдана (но далеко не во всех странах будет так).
Обвинительный приговор нужен, на самом деле, ровно для того же, для чего собственный психологический барьер в отношении убийства.
Человек не должен считать, что мучающегося "можно" убить. Он должен сначала почувствовать безвыходность ситуации и долго разрываться от противоположных устремлений, он должен понять, какое колоссальное решение он принимает, если "производит эвтаназию". Это - внутри себя.
Но ведь не все так. Надо избежать слишком лёгкого отношения к такого рода убийству.
Условное наказание - значит, что в другом случае могло бы быть и не условное. Люди должны знать, что оно, не условное, может быть.
В реальности условное наказание могло бы быть для неё чем-то ущемляющим в правах только если бы она собиралась подаваться на гос. службу. Там нужна несудимость.
Она сама это так не воспринимает. Я думаю, что будет аппеляция. Но даже если аппеляционный суд её оправдает, уже есть это решение, оно уже воздействует на людей - ставит барьер. Поэтому я бы желал ей, во избежание озлобления, чтобы при аппеляции её оправдали, но я считаю скорее правильным, что сейчас решили так.

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-09-16 06:17 pm (UTC)(link)
Я бы закрыл дело – тут и так макабр и несчастные люди – нафига их судить-то, и без того Бог наказал.

Может даже наоборот – помочь чем-то нужно.

[identity profile] java3000.livejournal.com 2015-09-16 07:10 pm (UTC)(link)

Приговор, думаю, "по всей строгости" как любят в США. От лет 10 до пожизненного.

[identity profile] java3000.livejournal.com 2015-09-16 07:17 pm (UTC)(link)

Насчет второго вопроса:
Думаю, что мать, заботясь о своем ребенке 8 лет имела какие-то доводы для себя, что посчитала их важными.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-09-16 08:00 pm (UTC)(link)
законЪ разумеется требует покарать. Доброе-вечное - оправдать и назначить лечение, ибо налицо реальная психотравма, даже если наличествует вменяемость. Обычно закон и разум ничего общего между собой не имеют.


[identity profile] andanton.livejournal.com 2015-09-16 08:24 pm (UTC)(link)
Ну, я бы оправдал, но я же не французский присяжный. И даже не канадский. В Канаде за то же отца посадили надолго, но выпустили через несколько лет.

Вы смотрели фильм про Кеворкяна You don't know Jack? Он переведен на русский и наверняка есть французская версия. Это обалденное кино. Когда я его увидел впервые, я подумал, чем эти россияне занимаются, какой лабудой страдают на фоне реальных вызовов человеческой истории и морали.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2015-09-17 04:04 pm (UTC)(link)
Да, хороший фильм. Ещё фильм «Море внутри» очень крут.

А близко к теме поста французы сняли мелодраму «I've Loved You So Long», мне она показалась «фальшивой» и резко не понравилась.

Page 1 of 2