Какой уклон хуже?

[vba]

Вчера меня поставили в тупик. Я уже привык к наплыву комментов, поносящих Францию за ее сверхтолерантность. Обычный коммент – очень скоро этой стране кирдык, погубят ее иноверцы и иноземцы дикие. Распустили черножопых и жидов, ну так сами виноваты. Мичеть Парижской богоматери, вот это всё...

И вдруг мне стали писать, что страна эта, Франция, плоха именно тем, что она ксенофобская, расистская, совершенно нетолерантная. Поэтому ей скоро кирдык. А в доказательство этого юзер morgulis привел вот эту карту, где разным цветом помечены страны в зависимости от их толерантности. Есть приличные, полностью толерантные, вроде США или Колумбии, есть почти толерантные, типа России или Эфиопии, есть сильно нетолерантные, как Мали и есть ужас-ужас-ужас, как Индия или Иордания.


Так вот, согласно этим исследованиям, Франция, она по уровню, как Мали, самая нетолерантная страна в Европе, куда более ксенофобская, чем мирная Россия. Пока еще не Саудовская Аравия по нетерпимости к инородцам, но уже почти.

Видя такое, я должен взять помощь клуба. Все же, Франция – поганая страна, потому что губит Европу своей толерастией и мягкотелостью к понаехавшим, или она мерзкая, потому что зверски нетолерантна и полна ксенофобией?

Какой, все же, у ей уклон? Давайте определимся. Все согласны, что скорый кирдык уже ломится, но от какого уклона он придет?

Comments

[lemaet.livejournal.com]

Интересен источник этой карты. Почти по всем показателям, исключая Саудовскую Аравию, интересен. Взять, например , Пакистан, который так толерантен по сравнению с Индией. Ну а толерантность России просто бросается в глаза.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну уж не знаю.... Что мне дают (возможно, даже, Ваши теперешние компатриоты), тем я и пользуюсь.

[no more turtles (from livejournal.com)]

Нетолерантность и ксенофобия это все-таки очень разные вещи. К себе французы очень даже толерантны.
А карта ваша показывает ксенофобию, и тут конечно сравнивать тяжело, поскольку
исторический опыт у всех стран разный и "другие расы" тоже не одни и те же.

Где-то видел матрицу американской ксенофобии, даже она совершенно неоднородна.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Предсказали такое... куда же теперь деться? Это как крах доллара, 15 лет назад сказали, что он на днях рухнет, значит, рухнул, наверно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во-первых, карта не моя.
Во-вторых, толерантность к себе это не толерантность, а нарциссизм.

[morgulis.livejournal.com]

У меня пара поправок. Все-таки это не "толерантность" как таковая, а ответ на вопрос о желательности иметь представителей иной расы в качестве соседей. Как известно, если бы Лев Толстой жил в коммунальной квартире, он бы стал Салтыковым-Щедриным, так что, вполне вероятно, именно высокая толерантность во Франции вкупе с высокой плотностью населения, когда представители разных рас живут бок о бок, посещают одни школы и магазины, и порождает такой "коммунальный", протестный эффект у пятой части опрошенных. В нетолерантной стране меньшинства, возможно, тяготеют к определенным районам и меньше пересекаются с представителями национального большинства, что снижает уровень взаимного раздражения. Заметьте также, что, хотя страны закрашены по-разному, разница в процентах невелика, градации пятипроцентные, так что "нетолерантная" Франция отличается от "толерантной" Испании, на самом деле, незначительно: из десятка граждан во Франции не желают соседствовать двое, в Испании один, а большинство людей в обеих странах проблем с подобным соседством не имеют.

Далее, понятие "кирдык" пока не введено в оборот социальных наук. Что имеется в виду? Безусловно, катастрофа с голодом и революциями -- сценарий маловероятный. Однако если в некоторой условной европейской стране население не воспроизводит себя биологически, не в состоянии жить по средствам и тратит больше, чем производит, если число зависимых от государства людей растет, пенсионная система разоряется, трудовая мораль деградирует, на налогоплательщиков навешивают все большую налоговую повинность, то "кирдык", скорее всего, придет просто в форме кризиса социального государства, которое окажется не в состоянии выполнить свои обязательства. Это не смертельно, но чрезвычайно болезненно для всего, что питается от государства.

[no more turtles (from livejournal.com)]

Ну нарциссизм на уровне страны включая различные национальности проживающие в этой стране это тоже наверное не так уж и плохо. В союзе тоже когда-то так декларировалось. Лучше, чем "нерезиновая" логика.

[antontsau.livejournal.com]

дык известно же. Француз остро НЕНАВИДИТ всяких англичан, а особо немцев. Да что там немцев, как вы же и отмечали - даже соседний городок. Плюс известное на весь мир франкофонное жлобство, "не буду говорить на вашем собачьем английском, я францууууз!". А негроарабов при этом вполне бхайбхай. Итого интегральная оценка - "ууууу какие ксенофобы!".

[m-shoumiloff.livejournal.com]

Карта - фуфло.
Забейте!
Но проблема есть.
Кстати, Франция, в отличие от Германии страна не оккупированная, и распоряжающаяся своим золотым запасом... это плюс, даже два плюса.
и всё же (правда, я последний раз был во Франции на Мундиале 98), я думаю, что, как раз, у Франции шансов больше (хотя и не много).
Проблема именно в толлерастии...

[lemaet.livejournal.com]

А что означает серое?вот Сев. Корея серая, а Южная- ужас. Вообще много серого, включая нас с компатриотами:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Очевидно, серое - где прохожих не спрашивали.

[ah-leen.livejournal.com]

Впервые за 16 лет такое видела. Ну, извинились же и даже вытерли салфеткой. Маразм, конечно. Но гопота везде есть. Особенно много в Великобритании.

[ah-leen.livejournal.com]

Во французком теннисном клубе пробовали?

[team-finland.livejournal.com]

Франция не толерантная? Что-то ты путаешь. Я давеча чуть не обосрался у вас в Лионе. Думал, что в Африке нахожусь. Толерантней кажется уже некуда. У нас (и в Швеции и в Финляндии) тоже конечно хватает черножопых, но когда за сборную Франции по футболу выходит только один (один, Карл!) Рибери на поле из французов, то это даже со стороны выглядит смешно. Вам ещё надо толерантности? Вы скоро её уже не сможете переварить. Так жить нельзя канеш. В пизду такую толерантность.

[team-finland.livejournal.com]

Я тож там был. В Сент-Этьене выпало счастье  посмотреть лучший матч всех времён: Англия-Аргентина. То самое удаление Бэкхема, тот самый родившийся юноша Оуэн, тот самый Батистута дважды чуть не оторвавший перекладину метров с сорока, тот самый незабитый пенальти Бэтти, те самые слёзы. С тех пор я не плакал. Футбол был охуенный.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

15? Я помню, как минимум лет 35 назад уже обещали. Дальше мне просто ж. опыта не хватает.

[morgulis.livejournal.com]

Еще одно маленькое замечание. Никто из ваших читателей не поинтересовался: какова была методика опроса, есть ли данные для анализа, не искал ошибок. Зато есть несколько ремарок "карта фуфло", "к психиатру" и тому подобных. Очевидно, что люди, принимающие мгновенное решение без анализа, исходят из своей веры. Очевидно, что верующего не переубедить рациональными аргументами. Следовательно, все эти гг. птичкины, как это ни покажется им странным, и есть наименее толерантная часть ваших читателей, и проявляют они в ответах Вам ту самую нетолерантность, в существование которой не верят: толерантный человек не станет ни отвергать сходу информацию, кажущуюся ему недостоверной, ни хамить с порога.

[13-klyaks.livejournal.com]

Не смогли отловить - те, видимо, хорошо попрятались. Вероятно, как раз из ксенофобии :-)

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Франция эта, еще та штучка. Впускает к себе беженцев непонятных рас и народностей и нетолерантно смотрит на нормальных белых ксенофобов и расистов. )

[13-klyaks.livejournal.com]

Действительно :-)))

[antiglupost.livejournal.com]

Возвращаясь к теме о рейтингах))))
Причём я уверен, что данный рейтинг составлял какой нибудь журналист, опросивший "французов" из арабских кварталов)))

[antiglupost.livejournal.com]

Толерантность сама по себе проблема.
Когда в Европе говорят о толерантности, подразумевают терпение. Мол да, они не такие как мы, но надо терпеть, ибо европейские ценности.
Вспомним чему нас учили в "проклятом совке"? Нас не учили терпению. нас учили что все люди равны. Мы разные, но равные.
Толерантность подразумевает что более "цивилизованные", должны терпеть "понаехавших", и эту платину может прорвать. А может и нет.
Но арабов во Франции действительно огромное количество. Ну или их просто больше заметно.
Но когда на набережной Канн, возле бутика LOUIS VUITTON открыто стоит араб торгующий подделками этой же марки, понимаешь что, что то во Франции происходит не так.

[m-shoumiloff.livejournal.com]

Плюсую.
Кстати, церковь учит смирению, но не терпению.
Есть разница.
ЗЫ.
Терпение от слова "терпила"? или наоборот?

[antiglupost.livejournal.com]

Не важно что от чего. Важно к чему людей подталкивают.
Меня охватывает тихий ужас при мысли что с Версалем сделают тоже что и с Пальмирой.

[m-shoumiloff.livejournal.com]

увы.:(
Я живу во Владимире, где тоже находятся памятники ЮНЕСКО,