Какой уклон хуже?

[vba]

Вчера меня поставили в тупик. Я уже привык к наплыву комментов, поносящих Францию за ее сверхтолерантность. Обычный коммент – очень скоро этой стране кирдык, погубят ее иноверцы и иноземцы дикие. Распустили черножопых и жидов, ну так сами виноваты. Мичеть Парижской богоматери, вот это всё...

И вдруг мне стали писать, что страна эта, Франция, плоха именно тем, что она ксенофобская, расистская, совершенно нетолерантная. Поэтому ей скоро кирдык. А в доказательство этого юзер morgulis привел вот эту карту, где разным цветом помечены страны в зависимости от их толерантности. Есть приличные, полностью толерантные, вроде США или Колумбии, есть почти толерантные, типа России или Эфиопии, есть сильно нетолерантные, как Мали и есть ужас-ужас-ужас, как Индия или Иордания.


Так вот, согласно этим исследованиям, Франция, она по уровню, как Мали, самая нетолерантная страна в Европе, куда более ксенофобская, чем мирная Россия. Пока еще не Саудовская Аравия по нетерпимости к инородцам, но уже почти.

Видя такое, я должен взять помощь клуба. Все же, Франция – поганая страна, потому что губит Европу своей толерастией и мягкотелостью к понаехавшим, или она мерзкая, потому что зверски нетолерантна и полна ксенофобией?

Какой, все же, у ей уклон? Давайте определимся. Все согласны, что скорый кирдык уже ломится, но от какого уклона он придет?

Comments

[strannik1.livejournal.com]

"Толерантность" - это такой хухрик, который непонятно что. Обсуждать можно конкретное понятие.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не верю я таким картам. ЮАР терпимее России? А как проводили опрос в Индии? Индия - это же жутко разнообразная страна. Целое отдельное человечество.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На первый взгляд - полное фуфло.
Не знаю, если долго вдумываться...

[friendlystrnger.livejournal.com]

дык касты же в индии...

[13-klyaks.livejournal.com]

А зачем определяться? Оба у ей уклона, прям-таки разом, одновременно - и друг другу ни капельки не мешают. Главное, что результат для Франции один...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Судя по комментам, да. Оба одновременно и погубят.

[n-lenin.livejournal.com]

Оба хуже.

[ah-leen.livejournal.com]

Я Францию обожаю и мне всегда в ней уютно.
В последний визит вообще удивилась, насколько больше людей стали охотно общаться на английском и насколько терпеливы и отзывчивы, когда пытаешься общаться по-французски. И в тот же приезд случилось следуюющее. Машина моя теперь с немецкими номерами. И вот сижу я и жду мужа на парковке. Сзади подъезжают две машины и выходят две семьи французов в трениках и тату. Закуривают. Болтают. Мне слышно, окно приспущено. Вдруг мадам говорит: О! Немцы! и показывает на машину мою (я в зеркало смотрю). И начинают обсуждать немцев! Много интересного услышала. И тут один из них, молодой мужик в трениках, подходит к машине ближе и плюет на нее.
Здесь я осерчала.
Вышла из машины и из всех напугала. Они реально испугались, думали, никого в машине нет. Я говорю: Вы зачем на мою машину плюнули? Мне все равно, что вы про немцев говорите, но плевать на мою машину не надо.
Извинились, вытерли плевок и стали расспрашивать, кто я и откуда.
Когда узнали, что я русская, спросили, из Москвы я или из Киева. Хахаха.

[oho.livejournal.com]

ну вот, Алина, а не плюнули бы они на вашу машину и поговорить с ними было бы не о чем ...

[alekksandr.livejournal.com]

нормально....плевать в машину то. Не маразм ли? хахах.

[affidavid.livejournal.com]

Не знаток Франции и судить не берусь, но трусость и мягкотелость не так уж и редко сочетаются к ксенофобией и жлобством.

[ppk_ptichkin]

Мне кажется, уважаемый доктор, что подобного рода вопрос было бы уместнее обсудить на закрытом для посторонних консилиуме специалистов в психиатрии, желательно имеющих разрешение на профессиональную деятельность по месту жительства глубокоуважатого пользователя morgnulis.

... А впрочем, и так хорошо вышло.

[13-klyaks.livejournal.com]

Профессионалам - профессионалово, а любителям - любителево :-)

[zradich.livejournal.com]

Я считаю надо развить теорию.
Если посмотреть на французские колонии:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/131Etendue_de_l'Empire_Fran%C3%A7ais.png

то сразу бросается в глаза почти полное совпадение с некошерными, нетолерантными странами. Так что теперь любому должно стать окончательно ясно, кто самый главный источник ксенофобии и неполживости нетолерантности!

Вот оно как оказывается.

[hlebsei.livejournal.com]

Могу засвидетельствовать - Франция высоко-толерантная страна.
Много где был и довольно подолгу и ни разу не испытал на себе агрессию или несправедливость какую со стороны арабов или чёрных французов.
Поражает так же разумное отношение к забастовщикам...Перекрыли фермеры, например, тракторами общенациональную трассу - все понимают и сочувствуют, стоят спокойно в пробках и менеджеры и инженеры. А если они сами перекроют где выезды на поля своими Клио и Лагунами, то и фермеры потерпят и слова худого не скажут.
А ещё повсеместно люди стоят в проходах, разговаривают, и все их обходят...даже по проезжей части, навстречу городскому авто-потоку, и инвалиды на костылях и мамы с бебе в колясках. Понимают, что люди в проходе обсуждают что-то важное, может быть недостаток толерантности чиновников к заявителям.
Моргулис не прав.

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Я так считаю, что хоть тушкой хоть чучелом а Франции придется погибнуть. Потому что так хочет великий русский народ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Предсказали такое... куда же теперь деться? Это как крах доллара, 15 лет назад сказали, что он на днях рухнет, значит, рухнул, наверно.

[raoul-duke23.livejournal.com]

карта - полный бред.
Генератор случайных чисел ее закрашивал

[lemaet.livejournal.com]

Интересен источник этой карты. Почти по всем показателям, исключая Саудовскую Аравию, интересен. Взять, например , Пакистан, который так толерантен по сравнению с Индией. Ну а толерантность России просто бросается в глаза.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну уж не знаю.... Что мне дают (возможно, даже, Ваши теперешние компатриоты), тем я и пользуюсь.

[no more turtles (from livejournal.com)]

Нетолерантность и ксенофобия это все-таки очень разные вещи. К себе французы очень даже толерантны.
А карта ваша показывает ксенофобию, и тут конечно сравнивать тяжело, поскольку
исторический опыт у всех стран разный и "другие расы" тоже не одни и те же.

Где-то видел матрицу американской ксенофобии, даже она совершенно неоднородна.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во-первых, карта не моя.
Во-вторых, толерантность к себе это не толерантность, а нарциссизм.

[morgulis.livejournal.com]

У меня пара поправок. Все-таки это не "толерантность" как таковая, а ответ на вопрос о желательности иметь представителей иной расы в качестве соседей. Как известно, если бы Лев Толстой жил в коммунальной квартире, он бы стал Салтыковым-Щедриным, так что, вполне вероятно, именно высокая толерантность во Франции вкупе с высокой плотностью населения, когда представители разных рас живут бок о бок, посещают одни школы и магазины, и порождает такой "коммунальный", протестный эффект у пятой части опрошенных. В нетолерантной стране меньшинства, возможно, тяготеют к определенным районам и меньше пересекаются с представителями национального большинства, что снижает уровень взаимного раздражения. Заметьте также, что, хотя страны закрашены по-разному, разница в процентах невелика, градации пятипроцентные, так что "нетолерантная" Франция отличается от "толерантной" Испании, на самом деле, незначительно: из десятка граждан во Франции не желают соседствовать двое, в Испании один, а большинство людей в обеих странах проблем с подобным соседством не имеют.

Далее, понятие "кирдык" пока не введено в оборот социальных наук. Что имеется в виду? Безусловно, катастрофа с голодом и революциями -- сценарий маловероятный. Однако если в некоторой условной европейской стране население не воспроизводит себя биологически, не в состоянии жить по средствам и тратит больше, чем производит, если число зависимых от государства людей растет, пенсионная система разоряется, трудовая мораль деградирует, на налогоплательщиков навешивают все большую налоговую повинность, то "кирдык", скорее всего, придет просто в форме кризиса социального государства, которое окажется не в состоянии выполнить свои обязательства. Это не смертельно, но чрезвычайно болезненно для всего, что питается от государства.

[morgulis.livejournal.com]

Еще одно маленькое замечание. Никто из ваших читателей не поинтересовался: какова была методика опроса, есть ли данные для анализа, не искал ошибок. Зато есть несколько ремарок "карта фуфло", "к психиатру" и тому подобных. Очевидно, что люди, принимающие мгновенное решение без анализа, исходят из своей веры. Очевидно, что верующего не переубедить рациональными аргументами. Следовательно, все эти гг. птичкины, как это ни покажется им странным, и есть наименее толерантная часть ваших читателей, и проявляют они в ответах Вам ту самую нетолерантность, в существование которой не верят: толерантный человек не станет ни отвергать сходу информацию, кажущуюся ему недостоверной, ни хамить с порога.

[antontsau.livejournal.com]

дык известно же. Француз остро НЕНАВИДИТ всяких англичан, а особо немцев. Да что там немцев, как вы же и отмечали - даже соседний городок. Плюс известное на весь мир франкофонное жлобство, "не буду говорить на вашем собачьем английском, я францууууз!". А негроарабов при этом вполне бхайбхай. Итого интегральная оценка - "ууууу какие ксенофобы!".

[m-shoumiloff.livejournal.com]

Карта - фуфло.
Забейте!
Но проблема есть.
Кстати, Франция, в отличие от Германии страна не оккупированная, и распоряжающаяся своим золотым запасом... это плюс, даже два плюса.
и всё же (правда, я последний раз был во Франции на Мундиале 98), я думаю, что, как раз, у Франции шансов больше (хотя и не много).
Проблема именно в толлерастии...

[team-finland.livejournal.com]

Я тож там был. В Сент-Этьене выпало счастье  посмотреть лучший матч всех времён: Англия-Аргентина. То самое удаление Бэкхема, тот самый родившийся юноша Оуэн, тот самый Батистута дважды чуть не оторвавший перекладину метров с сорока, тот самый незабитый пенальти Бэтти, те самые слёзы. С тех пор я не плакал. Футбол был охуенный.

[team-finland.livejournal.com]

Франция не толерантная? Что-то ты путаешь. Я давеча чуть не обосрался у вас в Лионе. Думал, что в Африке нахожусь. Толерантней кажется уже некуда. У нас (и в Швеции и в Финляндии) тоже конечно хватает черножопых, но когда за сборную Франции по футболу выходит только один (один, Карл!) Рибери на поле из французов, то это даже со стороны выглядит смешно. Вам ещё надо толерантности? Вы скоро её уже не сможете переварить. Так жить нельзя канеш. В пизду такую толерантность.

[poulsam.livejournal.com]

У вас есть альтернатива?

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Франция эта, еще та штучка. Впускает к себе беженцев непонятных рас и народностей и нетолерантно смотрит на нормальных белых ксенофобов и расистов. )

[13-klyaks.livejournal.com]

Действительно :-)))

[antiglupost.livejournal.com]

Возвращаясь к теме о рейтингах))))
Причём я уверен, что данный рейтинг составлял какой нибудь журналист, опросивший "французов" из арабских кварталов)))

[osnova-vsego.livejournal.com]

АнтиХайтарма. Новое наступление на права коренного народа

Диалог о Крыме. Легитимность по кремлевски

Подводные камни Крыма (Памятка ОЗПП)

Почему Стивен Сигал поддержал аннексию Крыма...