vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-20 04:17 pm
Entry tags:

Что делать с дурновкусицей во Франции

Недавние карикатуры «Charlie Hebdo » вызвали бурную реакцию и среди россиян, и среди европейцев. Если кто не видел, продукция такая:


Подписи:
На первой «Доказательство, что Европа – христианская. Христиане ходят по воде, мусульманские дети тонут».
На второй «Почти у цели». На рекламном плакате «Скидки! Детские меню, два по цене одного.»

Реакция россиян (тех, кто видел и мог понять подписи) была по амплитуде высокой. Одни говорили – молодцы Шарли, наконец-то поняли, как надо относиться к этим тараканам, ползущим в Европу. Если не дустом бороться, так хотя бы здоровым юмором. Другие писали – правильно перестреляли этих фашистов в январе, а еще эти идиоты-французы за них заступались «я Шарли, я Шарли...» Дозаступались. Посадить сейчас этих уродов, и все дела.

Реакция французов была гораздо более сдержанная, но все же были и крайние мнения. На одном полюсе – а что такого? нормально, черный юмор мы всегда ценили, человек должен уметь смеяться надо всем, даже над смертью. На другом – надо в суд на редакцию подать, пусть штраф приличный заплатят. В следующий раз будут знать, как бесчеловечные карикатуры рисовать.

Мое личное мнение совпадает с неоднократно высказывавшимся в самых разных французских СМИ. Оно таково.

Карикатуры Шарли это, мягко говоря, очень дурной вкус, а реально – просто мудачество. Но и дурной вкус, и даже откровенное мудачество не может быть поводом не только к физической расправе, но даже и к судебному преследованию. Идиотизм или уродский стиль мышления, не может быть предметом уголовного права. Преследование за мыслепреступления, за оскорбление чьих-то чувств (которые по определению неформализуемы) это, в большей степени, удел стран, где юстиция служит инструментом верховной власти. Спели «Пусси Райот» про Богородицу и Путина – выясняется, что чьи-то чувства оскорблены, двушечка. Устраивают какие-то ушлепки погром на выставке – тут верховная власть дает понять,что ее чувства не оскорблены, значит, и ничьи не оскорблены. Ну и Фемида не торопится вступать в дело.

(Уверен, что в комментах появятся работнички с указанием – а вот в стране Х был похожий закон про оскорбление чувств, Россия только берет пример.... Ну ЕТМ, дурные примеры берутся с удовольствием, а как хорошие примеры брать, так песня другая – мы должны быть независимы, другие страны нам не указ).

Да, так возвращаясь к Шарли. То, что их высер не есть уголовно-наказуемое деяние, не значит, что общество не может высказать свое фэ. Никто же не заставляет покупать этот листок. Не надо его читать, не надо его покупать, не надо ему оказывать никакой финансовой поддержки. Забудут его – туда ему и дорога. Тем более, что в части политического юмора есть куда более мощное и респектабельное издание «Le Canard Enchainé».

Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Так что все не так и сложно.
P.S. Этот пост ни в коей мере не затрагивает проблему беженцев.

[identity profile] scancat.livejournal.com 2015-09-20 04:35 pm (UTC)(link)
Вот и не факт. Оно будет продолжать существование в ежемесячных 10 тыс. экземплярах на средства какого-нибудь богатого мудака. 10 тыс. экземпляров немного, но достаточно, чтоб обосноваться во всех, например, московских киосках «Печать».

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:35 pm (UTC)(link)
Ну Вы уж разделяйте - карикатуры, вербовку в ИГИЛ, сумасшествие. Что-то много для одного случая.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:36 pm (UTC)(link)
Я что-то не пойму, о чем мы спорим. Я тоже считаю, что каждый отдельный француз имеет право на дурновкусие.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:39 pm (UTC)(link)
В московских киосках можно обосноваться и совсем без богатых французских мудаков. В России столько неподконтрольных денег, что это не проблема. Вон, уголовника Берлускони катают по Крыму, а кто за это платит?

[identity profile] scancat.livejournal.com 2015-09-20 04:45 pm (UTC)(link)
Я не о Москве, а о масштабе. Чтобы загадить (даже) мегаполис мудаческой литературой, достаточен совершенно любительский тираж.

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-09-20 04:49 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю как яснее выразить.

Моего сочувствия во всяком случае они лишились. Теперь существуют два непересекающихся понятия: свобода слова и взглядов, и редакция шарли эбдо.

Ну и я с трудом представляю себе демонстрацию европейских политиков и миллионов людей на площадях с плакатом "Я Шарли" после этой их картинки. Если стрелять начнут именно из за неё.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:51 pm (UTC)(link)
Тут, наверно, надо учитывать состояние страны, общества. Это как с болезнью. Если организм ослаблен, достаточно небольшого количества бактерий, чтобы человек заболел. Если же организм в хорошем состоянии, ему не страшны даже большие дозы возбудителя.

В здоровом обществе, если даже кто-то и захочет вливать большое количество мудаческой литературы, ничего плохого не произойдет.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-20 04:54 pm (UTC)(link)
Ну да, зато вот ложная аналогия - это такой ужасно хитрый прием. Стыдуха для технаря, как и было отмечено выше.

[identity profile] pol-kilo.livejournal.com 2015-09-20 04:55 pm (UTC)(link)
я вас правильно понял ? вы считаете подобные шутки например про освенцим или хиросиму возможными?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 05:00 pm (UTC)(link)
Ну что значит "возможными"? Они существуют, значит они возможны.

Я считаю их порождением уродского мышления. Но с мыслью нельзя бороться уголовным преследованием. В том числе и потому, что лекарство здесь рано или поздно окажется хуже болезни.

[identity profile] scancat.livejournal.com 2015-09-20 05:01 pm (UTC)(link)
Плохое — это уже сам факт существования мудаческой литературы, потому что та содержит наглые, неприкрытые оскорбления. Или, по-вашему, членов здорового общества оскорбить невозможно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 05:05 pm (UTC)(link)
Наличие идиотов или жлобов не может никого оскорбить. Идиоты и жлобы всегда были, есть и будут. Обществу достаточно их не поощрять - и влияние их будет мизерным.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-09-20 05:07 pm (UTC)(link)
Вероятно это терминологическое различие, но я не мог оставить без комментария уточнение что не "французы", а "отдельные французы" - ведь уточняя вы подразумеваете, что предыдущая формулировка вас не устроила. Т.е. вы разграничиваете "французов" и "отдельных французов" - что это означает? Не каждый француз? Каждый. Включая в отдельные моменты большинство, а теоретически даже вообще совсем все вместе - это может оказаться даже смертельно, но так уж есть - жизнь несет риски.
К счастью такие коллективные сумасшествия случаются реже чем нормальное состояние. Но бывают. Американцы, вон, на пике накрутки после терактов поддерживали весьма неправильный курс в начале 2000х. На пике по-моему четыре пятых это поддерживало.
Поэтому уточнение что, в стиле "каждый отдельный, но большинство" не относится к праву, а относится к вашему пожеланию как бы им этим правом лучше распорядиться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 05:09 pm (UTC)(link)
Нет, я имел в виду, что вся нация в целом не имеет право на дурновкусие, потому что это ее, нацию, может погубить.

[identity profile] scancat.livejournal.com 2015-09-20 05:21 pm (UTC)(link)
Вы или не понимаете или приворяетесь, что не понимаете, о чём речь. Оскорбляет не наличие жлобов, а их действия. Их действия оскорбительны не для некоего абстрактного общества, а для конкретных людей.

Вот вы идёте с женой и ребёнком, а перед вами прыгает, матерится в ваш адрес и трясёт половым членом голый, в жопу пьяный хулиганчик. Вы, конечно же, не оскорбитесь («наличие идиотов или жлобов не может никого оскорбить»), и вы, конечно же, не обратите на него никакого внимания («достаточно их не поощрять»). Так оно будет?

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-09-20 05:22 pm (UTC)(link)
Вы говорите о практическом пожелании использовать право.
А право является именно правом каждого гражданина, не зависимо от его реализации другими гражданами этого государства.
Хотя и несет риск. Риск - это одна из сторон свободы. Но если мы со старта допускаем что этим гражданам доверять в их выборе нельзя и нужно следить получше чтобы чуть что отобрать у них это право, то эта нация уже в предсмертном состоянии. И умельцев лечить такие тяжелые болезни как-то вечный дефицит, чаще попадаются энергичные люди с талантами к облегчению здоровья кровопусканием и откровенные мясники.

[identity profile] dimaben.livejournal.com 2015-09-20 05:25 pm (UTC)(link)
Согласен!

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-20 05:26 pm (UTC)(link)
Да именно возможны. Про Освенцим, жЫдов, кацапов, хохлов, чукчей, муслимов итп.

[identity profile] prazskijpoet.livejournal.com 2015-09-20 05:29 pm (UTC)(link)
Есть такая картина великого украинского писателя Репина
"Запорожцы пишут письмо турецкому султану".
Если в духе Шаблиебдо подставить в картину цинично-наглые рожи
Березовского, Гусинского, Ходорковского, и прочую семиолигархщину
- то будет понятно, зачем аферисты напейсали библеянство.
Это же чистый разогрев лоха:
"терпи, надейся, подставь щёку-карман-жопу".
(Это потом европейцы понарисовали "с себя" пристойных физиономий
на иконах. Однако базовая установка на "святой объё$" осталась).
Но вот подошёл кризис
и этой 2-тысячелетней говорилки-разводилки.
Шаблиебдо спускает проблему на смехуёчках, как водиццо,
засирает бардачными эмоциями.
Ради чего Шаблиебду и дали гос-грант.
Среди прочего, Шаблиебдо тупо и хаотично стравливает крестоносцев с джихадом.
Потому что европейцы притомились друг друга резать
под лозунгом "гот мит унс". Для результативности всех собирают до кучи,
чтоб потом поднести спичку. Ибо нету бизьнису слаще, чем война.
Edited 2015-09-20 17:32 (UTC)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-20 05:30 pm (UTC)(link)
Если отец-грабитель взял "на дело" своего сына и тот случайно умер, тоже надо переживать?

[identity profile] yasledopit.livejournal.com 2015-09-20 05:31 pm (UTC)(link)
В общем согласен, мудачество не должно преследоваться уголовно. Но предположим кто-нибудь реально назвал редактора мудаком, а редактор подаёт в суд за оскорбление личности. Получается мудачество налицо, и в то же время и оскорбление "мудак" присутствует. Может быть надо ввести понятие "мудак", судебно законно присваиваемое, чтобы человек называющий вещь своим именем не преследовался законом?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 05:31 pm (UTC)(link)
Вы описываете совсем иной случай. В Вашем случае происходит оскорбление конкретного человека. Мы же говорим об оскорблении чувств абстрактной группы.

Скажем, если я напишу в газете, что г-н Х - говно, это можно рассматривать как личное оскорбление и вчинять иск.
Если же я напишу в газете, что любители певца Лепса - говнюки, это вполне можно рассматривать, как нападки на чьи-то чувства, но уголовно преследовать за это я полагаю неправильным.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 05:34 pm (UTC)(link)
Я уже писал в комментах. Оскорбление конкретного человека юстицией рассматривается совсем в ином ключе, чем оскорбление чувств некоей абстрактной группы людей.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-09-20 05:37 pm (UTC)(link)
>Но предположим кто-нибудь реально назвал редактора мудаком,

Ну, адвокат возьмёт определение мудака из толкового словаря, и как два пальца обстену докажет, что оно соответствует. Тоже мне бином Н.

[identity profile] scancat.livejournal.com 2015-09-20 05:40 pm (UTC)(link)
Нет, случай совершенно из той же серии. Не существует в человеческом обществе никаких «абстрактных групп». Абстрактной группой можно назвать только марсиан или центаврианцев. Каждый из любителей Лепса, прочтя в газете «любители певца Лепса - говнюки», будет лично оскорблён.

Page 2 of 4