vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-20 04:17 pm
Entry tags:

Что делать с дурновкусицей во Франции

Недавние карикатуры «Charlie Hebdo » вызвали бурную реакцию и среди россиян, и среди европейцев. Если кто не видел, продукция такая:


Подписи:
На первой «Доказательство, что Европа – христианская. Христиане ходят по воде, мусульманские дети тонут».
На второй «Почти у цели». На рекламном плакате «Скидки! Детские меню, два по цене одного.»

Реакция россиян (тех, кто видел и мог понять подписи) была по амплитуде высокой. Одни говорили – молодцы Шарли, наконец-то поняли, как надо относиться к этим тараканам, ползущим в Европу. Если не дустом бороться, так хотя бы здоровым юмором. Другие писали – правильно перестреляли этих фашистов в январе, а еще эти идиоты-французы за них заступались «я Шарли, я Шарли...» Дозаступались. Посадить сейчас этих уродов, и все дела.

Реакция французов была гораздо более сдержанная, но все же были и крайние мнения. На одном полюсе – а что такого? нормально, черный юмор мы всегда ценили, человек должен уметь смеяться надо всем, даже над смертью. На другом – надо в суд на редакцию подать, пусть штраф приличный заплатят. В следующий раз будут знать, как бесчеловечные карикатуры рисовать.

Мое личное мнение совпадает с неоднократно высказывавшимся в самых разных французских СМИ. Оно таково.

Карикатуры Шарли это, мягко говоря, очень дурной вкус, а реально – просто мудачество. Но и дурной вкус, и даже откровенное мудачество не может быть поводом не только к физической расправе, но даже и к судебному преследованию. Идиотизм или уродский стиль мышления, не может быть предметом уголовного права. Преследование за мыслепреступления, за оскорбление чьих-то чувств (которые по определению неформализуемы) это, в большей степени, удел стран, где юстиция служит инструментом верховной власти. Спели «Пусси Райот» про Богородицу и Путина – выясняется, что чьи-то чувства оскорблены, двушечка. Устраивают какие-то ушлепки погром на выставке – тут верховная власть дает понять,что ее чувства не оскорблены, значит, и ничьи не оскорблены. Ну и Фемида не торопится вступать в дело.

(Уверен, что в комментах появятся работнички с указанием – а вот в стране Х был похожий закон про оскорбление чувств, Россия только берет пример.... Ну ЕТМ, дурные примеры берутся с удовольствием, а как хорошие примеры брать, так песня другая – мы должны быть независимы, другие страны нам не указ).

Да, так возвращаясь к Шарли. То, что их высер не есть уголовно-наказуемое деяние, не значит, что общество не может высказать свое фэ. Никто же не заставляет покупать этот листок. Не надо его читать, не надо его покупать, не надо ему оказывать никакой финансовой поддержки. Забудут его – туда ему и дорога. Тем более, что в части политического юмора есть куда более мощное и респектабельное издание «Le Canard Enchainé».

Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Так что все не так и сложно.
P.S. Этот пост ни в коей мере не затрагивает проблему беженцев.

[identity profile] old-extremist.livejournal.com 2015-09-20 02:24 pm (UTC)(link)
Что делать? Всячески поддерживать. Над т.н. "человечностью" измываться просто-таки необходимо. За что "Чарли"- мегареспектище.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2015-09-20 02:30 pm (UTC)(link)
Сторонник Шарли говорят, что высмеивается, конечно, не мальчик, а реклама. Не тонущий мусульманин, а дурацкая реакция "а христиане не тонут".
И по-моему это именно так. Правда так у нас почти никто не прочитал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 02:32 pm (UTC)(link)
Да, я слышал. По-моему, это натяжка на глобус. Юмор, который требует пояснений, это не юмор.

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2015-09-20 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] southwest - 2015-09-20 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] palagia-da.livejournal.com - 2015-09-20 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revoltp.livejournal.com - 2015-09-20 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] palagia-da.livejournal.com - 2015-09-20 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revoltp.livejournal.com - 2015-09-20 22:25 (UTC) - Expand

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-20 02:38 pm (UTC)(link)
Вся эта история с Утонувшим Мальчиком - идеальный индикатор идиотизма и внушаемости. Ну да, утонул, но ведь и до него сотни детей тонули. Причем настоящих беженцев, которые плыли из Ливии или Сирии, а не из безопасной Турции. Что изменилось-то? Только то, что фото растиражировали? Ну так каким нужно быть бараном, чтобы на это повестись?

Вот над баранами и смеются, молодцы Шарли. Типа вот:

la maj

Где-то там сзади должен быть Утонувший Мальчик, но бараны его закрывают своими тушками.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 02:53 pm (UTC)(link)
Не знаю, есть ли у Вас дети, но был бы интересен такой мысленный эксперимент.

Предположим, что есть у Вас ребенок. И он сдох. А люди в ЖЖ, совсем малознакомые, выразили Вам соболезнования. Пожалели сдохшего, при том, что миллионы детей умирают во всем мире.

Бараны ли эти соболезнующие, достойные осмеяния? Или в этом частном случае - тонкие, душевные люди?

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-20 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-20 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-20 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-20 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-20 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry stativko - 2015-09-20 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-09-21 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-09-20 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kgbeast.livejournal.com - 2015-09-21 02:34 (UTC) - Expand

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2015-09-20 03:36 pm (UTC)(link)
вы вот это все щас рассказываете людям, которые живут с мыслью "а чо она ночью идет в миниюбке", и которые совсем недавно перестали магнитофон из машины на ночь домой уносить

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 03:52 pm (UTC)(link)
Все мы когда-то из каменного века вышли.

[identity profile] grey-beever.livejournal.com 2015-09-20 04:02 pm (UTC)(link)
Типа Россия тут "арбитр высого вкуса". Одна дурная Дума чего стоит. Впрочем кому-то и подзаборные шутки Лидера нации душу тешат.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-09-20 04:04 pm (UTC)(link)
В общем, вслед за заявлением Керри о том что американцы имеют право на глупость вы решили поддержать тренд и выдвинули свой тренд: французы имеют право на дурновкусие. Впрочем, в этих фразах можно поменять американцев и французов на любые другие демократические народы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:10 pm (UTC)(link)
французы имеют право на дурновкусие

Отдельные французы да, имеют право на дурновкусие. Другие французы зато имеют полное право указать на это дурновкусие, не иметь с ними дела, не поощрять их финансово, рассказывать про них анекдоты и рисовать на них карикатуры.

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2015-09-20 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2015-09-20 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2015-09-20 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-09-20 04:07 pm (UTC)(link)
>Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Уже нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:12 pm (UTC)(link)
Понимаете, если Вы не даете убить на улице пьянчугу, это не значит, что Вы поощряете алкоголизм.

(no subject)

[identity profile] zradich.livejournal.com - 2015-09-20 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zradich.livejournal.com - 2015-09-20 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] tersan.livejournal.com 2015-09-20 04:18 pm (UTC)(link)
всё так

[identity profile] scancat.livejournal.com 2015-09-20 04:22 pm (UTC)(link)
В своё время означенную проблему мудачества решали дуэли (у благородного сословия) либо побитие палками (у остальных). В наш век такие методы уголовно наказуемы. И образовался пробел. Бороться с мудаками игнорированием бесполезно, результат достигается противоположный, это не метод. Те государства, в законодательных и судебных органах которых работают не окончательные болваны, за совершенно уж отъявленное мудачество привлекают к уголовной ответственности. Вас это не устраивает. А какая есть разумная альтернатива?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:26 pm (UTC)(link)
Бороться с мудаками игнорированием бесполезно, результат достигается противоположный, это не метод.

Не скажите. Вот, например, в случае Шарли - если перестанут покупать это издание, оно постепенно помрет.

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2015-09-20 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2015-09-20 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2015-09-20 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2015-09-20 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scancat.livejournal.com - 2015-09-20 17:40 (UTC) - Expand

[identity profile] pol-kilo.livejournal.com 2015-09-20 04:55 pm (UTC)(link)
я вас правильно понял ? вы считаете подобные шутки например про освенцим или хиросиму возможными?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 05:00 pm (UTC)(link)
Ну что значит "возможными"? Они существуют, значит они возможны.

Я считаю их порождением уродского мышления. Но с мыслью нельзя бороться уголовным преследованием. В том числе и потому, что лекарство здесь рано или поздно окажется хуже болезни.

(no subject)

[identity profile] dmitry stativko - 2015-09-20 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2015-09-20 17:26 (UTC) - Expand

[identity profile] dimaben.livejournal.com 2015-09-20 05:25 pm (UTC)(link)
Согласен!

[identity profile] prazskijpoet.livejournal.com 2015-09-20 05:29 pm (UTC)(link)
Есть такая картина великого украинского писателя Репина
"Запорожцы пишут письмо турецкому султану".
Если в духе Шаблиебдо подставить в картину цинично-наглые рожи
Березовского, Гусинского, Ходорковского, и прочую семиолигархщину
- то будет понятно, зачем аферисты напейсали библеянство.
Это же чистый разогрев лоха:
"терпи, надейся, подставь щёку-карман-жопу".
(Это потом европейцы понарисовали "с себя" пристойных физиономий
на иконах. Однако базовая установка на "святой объё$" осталась).
Но вот подошёл кризис
и этой 2-тысячелетней говорилки-разводилки.
Шаблиебдо спускает проблему на смехуёчках, как водиццо,
засирает бардачными эмоциями.
Ради чего Шаблиебду и дали гос-грант.
Среди прочего, Шаблиебдо тупо и хаотично стравливает крестоносцев с джихадом.
Потому что европейцы притомились друг друга резать
под лозунгом "гот мит унс". Для результативности всех собирают до кучи,
чтоб потом поднести спичку. Ибо нету бизьнису слаще, чем война.
Edited 2015-09-20 17:32 (UTC)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-20 05:30 pm (UTC)(link)
Если отец-грабитель взял "на дело" своего сына и тот случайно умер, тоже надо переживать?

[identity profile] yasledopit.livejournal.com 2015-09-20 05:31 pm (UTC)(link)
В общем согласен, мудачество не должно преследоваться уголовно. Но предположим кто-нибудь реально назвал редактора мудаком, а редактор подаёт в суд за оскорбление личности. Получается мудачество налицо, и в то же время и оскорбление "мудак" присутствует. Может быть надо ввести понятие "мудак", судебно законно присваиваемое, чтобы человек называющий вещь своим именем не преследовался законом?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 05:34 pm (UTC)(link)
Я уже писал в комментах. Оскорбление конкретного человека юстицией рассматривается совсем в ином ключе, чем оскорбление чувств некоей абстрактной группы людей.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-09-20 17:37 (UTC) - Expand

[identity profile] panda666.livejournal.com 2015-09-20 05:50 pm (UTC)(link)
Дурной вкус - это шансон, Стас Михайлов и Лепс. Но никого это у нас не ебет, а все обсуждают почему-то дела во Франции.

[identity profile] knownernst.livejournal.com 2015-09-20 10:02 pm (UTC)(link)
+500

(no subject)

[identity profile] panda666.livejournal.com - 2015-09-24 18:53 (UTC) - Expand

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-09-20 05:58 pm (UTC)(link)
Когда я читаю подобные рассуждения о карикатурах Шарли, то каждый раз думаю, что русским французам надо меньше смотреть русское TV и тогда им, возможно, откроется простой и вполне понятный призыв карикатуристов посмотреть, прежде всего, на себя.
Ведь авторы Шарли в этих карикатурах сожалеют именно о том, что Европа и Франция в частности, не имеют к мечте беженцев о земле обетованной никакого отношения.
И все критики картинок, они же принципиальные (банальные) порицатели терроризмадружным скопом, подтверждают это печальное обстоятельство.

[identity profile] spectralmaster.livejournal.com 2015-09-20 06:20 pm (UTC)(link)
ну просто нарисовать людей в спас-жилетах?
или детей, которые сидят на границе перед забором?

но нет, накал не тот выйдет.

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2015-09-20 19:00 (UTC) - Expand

[identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com 2015-09-20 06:00 pm (UTC)(link)
В картинках каждый видит свое.
Главное, как сказал автор, не забывать, что глаза соединены с мозгом.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-09-21 03:37 pm (UTC)(link)
причем у большинства соединение диодное, в одну сторону - от глаз к мозгу - без обратной связи

[identity profile] spectralmaster.livejournal.com 2015-09-20 06:23 pm (UTC)(link)
Скажем так, если их там опять постреляют, я не удивлюсь. И вряд ли буду сочувствовать.

Понимаете, если человек пинает собаку, то удивительно ли, что собака порвет ему лицо?
Ну или к примеру, Вы каждое утро будете гадить перед дверью соседа, после чего звонить и показывать, какую кучу наложили. Буду ли я Вам сочувствовать, если в какой-то момент сосед огреет Вас сковородой? Ну если только жалость к дурачку.
Edited 2015-09-20 18:23 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 06:41 pm (UTC)(link)
Ваш пример не годится. Собаку пинают, но Вас-то никто не заставляет читать эту газету. И никого не заставляют ее читать. И никто Вам не звонит в дверь, и не показывает кучу.

Вот если Вы преследуете соседа, тогда да.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-09-20 21:29 (UTC) - Expand

[identity profile] palagia-da.livejournal.com 2015-09-20 06:35 pm (UTC)(link)
некоторые видят в этих карикатурах горькую иронию и сатиру. Я не вижу. Наверное надо приобрести новые очки

[identity profile] alescha-f.livejournal.com 2015-09-20 06:42 pm (UTC)(link)
Юмора не видно. Ни мудаческого ни какого другого, убожество. Но французы, видимо, принимают за юмор

[identity profile] 1924vom.livejournal.com 2015-09-20 06:54 pm (UTC)(link)
Так-то да.

[identity profile] 1924vom.livejournal.com 2015-09-20 06:54 pm (UTC)(link)
Так-то да.

[identity profile] pycckuu-mup.livejournal.com 2015-09-20 08:21 pm (UTC)(link)
Чего тут возмущаться? Подумаешь, "он утонул". Дело-то привычное.

[identity profile] suppersu.livejournal.com 2015-09-20 08:26 pm (UTC)(link)

Пидоры они и пидор ты

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2015-09-20 08:32 pm (UTC)(link)
Меня всегда изумляла дилемма: либо я это одобряю, либо за это надо бить морду, сажать, стрелять (в зависимости от темперамента говорящего). Существование в одном мире с тем, чего они не одобряют, им кажется невыносимым. На мой взгляд, это приводит к тому, что одобряют всякого сверх меры (потому что существовать же надо!).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 08:35 pm (UTC)(link)
Именно!

Page 1 of 2