vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-20 04:17 pm
Entry tags:

Что делать с дурновкусицей во Франции

Недавние карикатуры «Charlie Hebdo » вызвали бурную реакцию и среди россиян, и среди европейцев. Если кто не видел, продукция такая:


Подписи:
На первой «Доказательство, что Европа – христианская. Христиане ходят по воде, мусульманские дети тонут».
На второй «Почти у цели». На рекламном плакате «Скидки! Детские меню, два по цене одного.»

Реакция россиян (тех, кто видел и мог понять подписи) была по амплитуде высокой. Одни говорили – молодцы Шарли, наконец-то поняли, как надо относиться к этим тараканам, ползущим в Европу. Если не дустом бороться, так хотя бы здоровым юмором. Другие писали – правильно перестреляли этих фашистов в январе, а еще эти идиоты-французы за них заступались «я Шарли, я Шарли...» Дозаступались. Посадить сейчас этих уродов, и все дела.

Реакция французов была гораздо более сдержанная, но все же были и крайние мнения. На одном полюсе – а что такого? нормально, черный юмор мы всегда ценили, человек должен уметь смеяться надо всем, даже над смертью. На другом – надо в суд на редакцию подать, пусть штраф приличный заплатят. В следующий раз будут знать, как бесчеловечные карикатуры рисовать.

Мое личное мнение совпадает с неоднократно высказывавшимся в самых разных французских СМИ. Оно таково.

Карикатуры Шарли это, мягко говоря, очень дурной вкус, а реально – просто мудачество. Но и дурной вкус, и даже откровенное мудачество не может быть поводом не только к физической расправе, но даже и к судебному преследованию. Идиотизм или уродский стиль мышления, не может быть предметом уголовного права. Преследование за мыслепреступления, за оскорбление чьих-то чувств (которые по определению неформализуемы) это, в большей степени, удел стран, где юстиция служит инструментом верховной власти. Спели «Пусси Райот» про Богородицу и Путина – выясняется, что чьи-то чувства оскорблены, двушечка. Устраивают какие-то ушлепки погром на выставке – тут верховная власть дает понять,что ее чувства не оскорблены, значит, и ничьи не оскорблены. Ну и Фемида не торопится вступать в дело.

(Уверен, что в комментах появятся работнички с указанием – а вот в стране Х был похожий закон про оскорбление чувств, Россия только берет пример.... Ну ЕТМ, дурные примеры берутся с удовольствием, а как хорошие примеры брать, так песня другая – мы должны быть независимы, другие страны нам не указ).

Да, так возвращаясь к Шарли. То, что их высер не есть уголовно-наказуемое деяние, не значит, что общество не может высказать свое фэ. Никто же не заставляет покупать этот листок. Не надо его читать, не надо его покупать, не надо ему оказывать никакой финансовой поддержки. Забудут его – туда ему и дорога. Тем более, что в части политического юмора есть куда более мощное и респектабельное издание «Le Canard Enchainé».

Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Так что все не так и сложно.
P.S. Этот пост ни в коей мере не затрагивает проблему беженцев.

[identity profile] panda666.livejournal.com 2015-09-20 05:50 pm (UTC)(link)
Дурной вкус - это шансон, Стас Михайлов и Лепс. Но никого это у нас не ебет, а все обсуждают почему-то дела во Франции.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-09-20 05:58 pm (UTC)(link)
Когда я читаю подобные рассуждения о карикатурах Шарли, то каждый раз думаю, что русским французам надо меньше смотреть русское TV и тогда им, возможно, откроется простой и вполне понятный призыв карикатуристов посмотреть, прежде всего, на себя.
Ведь авторы Шарли в этих карикатурах сожалеют именно о том, что Европа и Франция в частности, не имеют к мечте беженцев о земле обетованной никакого отношения.
И все критики картинок, они же принципиальные (банальные) порицатели терроризмадружным скопом, подтверждают это печальное обстоятельство.

[identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com 2015-09-20 06:00 pm (UTC)(link)
В картинках каждый видит свое.
Главное, как сказал автор, не забывать, что глаза соединены с мозгом.

[identity profile] spectralmaster.livejournal.com 2015-09-20 06:20 pm (UTC)(link)
ну просто нарисовать людей в спас-жилетах?
или детей, которые сидят на границе перед забором?

но нет, накал не тот выйдет.

[identity profile] spectralmaster.livejournal.com 2015-09-20 06:23 pm (UTC)(link)
Скажем так, если их там опять постреляют, я не удивлюсь. И вряд ли буду сочувствовать.

Понимаете, если человек пинает собаку, то удивительно ли, что собака порвет ему лицо?
Ну или к примеру, Вы каждое утро будете гадить перед дверью соседа, после чего звонить и показывать, какую кучу наложили. Буду ли я Вам сочувствовать, если в какой-то момент сосед огреет Вас сковородой? Ну если только жалость к дурачку.
Edited 2015-09-20 18:23 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 06:26 pm (UTC)(link)
«любители певца Лепса - говнюки», будет лично оскорблён.

Ну, как говорилось в старом анекдоте про обидевшегося белого осла, ну и пусть будет оскорблен, если принимает на свой счет. Христианство оскорбляет чувства мусульман, иудейство оскорбляет чувства христиан, язычники оскорбляют чувства сатанистов... и так далее, если общество будет наказывать за все эти оскорбления, оно развалится.

[identity profile] palagia-da.livejournal.com 2015-09-20 06:35 pm (UTC)(link)
некоторые видят в этих карикатурах горькую иронию и сатиру. Я не вижу. Наверное надо приобрести новые очки

[identity profile] palagia-da.livejournal.com 2015-09-20 06:36 pm (UTC)(link)
ну а кто так прореагировал-то -"христиане не тонут"? не было такого. Просто ИМХО черный юмор и все

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 06:41 pm (UTC)(link)
Ваш пример не годится. Собаку пинают, но Вас-то никто не заставляет читать эту газету. И никого не заставляют ее читать. И никто Вам не звонит в дверь, и не показывает кучу.

Вот если Вы преследуете соседа, тогда да.

[identity profile] alescha-f.livejournal.com 2015-09-20 06:42 pm (UTC)(link)
Юмора не видно. Ни мудаческого ни какого другого, убожество. Но французы, видимо, принимают за юмор

[identity profile] 1924vom.livejournal.com 2015-09-20 06:54 pm (UTC)(link)
Так-то да.

[identity profile] 1924vom.livejournal.com 2015-09-20 06:54 pm (UTC)(link)
Так-то да.

[identity profile] dmitry stativko (from livejournal.com) 2015-09-20 06:55 pm (UTC)(link)
слабенько ты гузлом вильнул, упыришка

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-09-20 07:00 pm (UTC)(link)
Шарли ведь рисуют не для сирийцев, поэтому в карикатурах и присутствуют понятные для европейцев, устойчивые "символы" нарастающей проблемы.
И "символы" эти привнесли в политический обиход и раскрутили не карикатуристы, а журналисты и политики, а потом их сразу подхватили для пущей пропаганды "нравственного долга Европы перед беженцами" те же самые толерантные потребители всякой информации, которые теперь затыкают двумя пальчиками ноздри при приближении Шарли, с их "особым" мудачеством и взглядом на те же драматические обстоятельства...

[identity profile] dmitry stativko (from livejournal.com) 2015-09-20 07:00 pm (UTC)(link)
карикатура - это не мысль. тогда и призывы резать - убивать-трахать гусей тоже мысль, и тоже нельзя бороться.

[identity profile] pycckuu-mup.livejournal.com 2015-09-20 08:21 pm (UTC)(link)
Чего тут возмущаться? Подумаешь, "он утонул". Дело-то привычное.

[identity profile] suppersu.livejournal.com 2015-09-20 08:26 pm (UTC)(link)

Пидоры они и пидор ты

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2015-09-20 08:32 pm (UTC)(link)
Меня всегда изумляла дилемма: либо я это одобряю, либо за это надо бить морду, сажать, стрелять (в зависимости от темперамента говорящего). Существование в одном мире с тем, чего они не одобряют, им кажется невыносимым. На мой взгляд, это приводит к тому, что одобряют всякого сверх меры (потому что существовать же надо!).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 08:35 pm (UTC)(link)
Именно!

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2015-09-20 08:43 pm (UTC)(link)
да надо просто понимать контекст -- ш.э. это крайне левое издание, постоянно публикующее карикатуры на правых политиков, религиозных христиан (как здесь), и т.п.

от вашего фэ им ни тепло, ни холодно, а известности им эта история очевидно добавила (или напомнила, если кто забывать начал..)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-09-20 09:25 pm (UTC)(link)
Я, конечно, понимаю, что это почти подпадает под закон Гудвина, но что там с педофильскими картинками? Ну или, скажем, антисемитизмом (и расизмом)?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-09-20 09:27 pm (UTC)(link)
Так. А как ты отреагировал на смерть Мустафы, 9 лет, утонувшего по дороге из Ливии?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-09-20 09:29 pm (UTC)(link)
А Шарли не продают в киосках?

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2015-09-20 09:34 pm (UTC)(link)
Кто прореагировал? Вы читаете французскую прессу? Мне попался на глаза обзор на русском, где об этом говорится.
В карикатуре о религии такой смысл явно читается. Идиот говорит пошлейшую фразу, это и высмеивается. В карикатуре с мальчиком ясно, что смеются не над ним, но над чем именно я не вполне уловил. Возможно в контексте французской политики это ясно.
southwest: (leonard)

[personal profile] southwest 2015-09-20 09:42 pm (UTC)(link)
Это скорее сатира, чем юмор.

Page 3 of 4