vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-20 04:17 pm
Entry tags:

Что делать с дурновкусицей во Франции

Недавние карикатуры «Charlie Hebdo » вызвали бурную реакцию и среди россиян, и среди европейцев. Если кто не видел, продукция такая:


Подписи:
На первой «Доказательство, что Европа – христианская. Христиане ходят по воде, мусульманские дети тонут».
На второй «Почти у цели». На рекламном плакате «Скидки! Детские меню, два по цене одного.»

Реакция россиян (тех, кто видел и мог понять подписи) была по амплитуде высокой. Одни говорили – молодцы Шарли, наконец-то поняли, как надо относиться к этим тараканам, ползущим в Европу. Если не дустом бороться, так хотя бы здоровым юмором. Другие писали – правильно перестреляли этих фашистов в январе, а еще эти идиоты-французы за них заступались «я Шарли, я Шарли...» Дозаступались. Посадить сейчас этих уродов, и все дела.

Реакция французов была гораздо более сдержанная, но все же были и крайние мнения. На одном полюсе – а что такого? нормально, черный юмор мы всегда ценили, человек должен уметь смеяться надо всем, даже над смертью. На другом – надо в суд на редакцию подать, пусть штраф приличный заплатят. В следующий раз будут знать, как бесчеловечные карикатуры рисовать.

Мое личное мнение совпадает с неоднократно высказывавшимся в самых разных французских СМИ. Оно таково.

Карикатуры Шарли это, мягко говоря, очень дурной вкус, а реально – просто мудачество. Но и дурной вкус, и даже откровенное мудачество не может быть поводом не только к физической расправе, но даже и к судебному преследованию. Идиотизм или уродский стиль мышления, не может быть предметом уголовного права. Преследование за мыслепреступления, за оскорбление чьих-то чувств (которые по определению неформализуемы) это, в большей степени, удел стран, где юстиция служит инструментом верховной власти. Спели «Пусси Райот» про Богородицу и Путина – выясняется, что чьи-то чувства оскорблены, двушечка. Устраивают какие-то ушлепки погром на выставке – тут верховная власть дает понять,что ее чувства не оскорблены, значит, и ничьи не оскорблены. Ну и Фемида не торопится вступать в дело.

(Уверен, что в комментах появятся работнички с указанием – а вот в стране Х был похожий закон про оскорбление чувств, Россия только берет пример.... Ну ЕТМ, дурные примеры берутся с удовольствием, а как хорошие примеры брать, так песня другая – мы должны быть независимы, другие страны нам не указ).

Да, так возвращаясь к Шарли. То, что их высер не есть уголовно-наказуемое деяние, не значит, что общество не может высказать свое фэ. Никто же не заставляет покупать этот листок. Не надо его читать, не надо его покупать, не надо ему оказывать никакой финансовой поддержки. Забудут его – туда ему и дорога. Тем более, что в части политического юмора есть куда более мощное и респектабельное издание «Le Canard Enchainé».

Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Так что все не так и сложно.
P.S. Этот пост ни в коей мере не затрагивает проблему беженцев.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2015-09-20 09:48 pm (UTC)(link)
Вы не слышите, что Вам говорит собеседник в данном случае. Он не обсуждает вопрос "грешно ли смеяться над смертью ребенка", о чем, как я понимаю, пост. Он говорит Вам о манипуляциях при помощи акцентирования на конкретной смерти ребенка. И при чем тут ваш риторический вопрос о жалости к незнакомым детям?
Ситуация с беженцами в Европе - мягко говоря, неоднозначная. Франции еще повезло - мусульмане имеют к этой стране сравнительно ограниченный интерес - их там "притесняют" с бурками и хиджабами. Когда в 90-х я работал в Франции, спрашивал у французов неполиткорректно, почему они так активно принимают жителей арабских стран (дело было в Марселе). Отвечали, типа, мы их колонизировали, теперь приходится "платить по счетам". Теперь вот новая прореха появилась: достаточно разжечь в какой-то стране вооруженный конфликт, как даже непричастные европейские страны становятся обязанными принимать жителей пострадавшей страны даже без нормальной возможности разобраться, не участвовали ли эти жители собственно в разжигании конфликта.
И еще ладно бы речь шла о заранее оговоренном временном пристанище (скажем три - пять лет). Нет беженцы по накатанной получат постоянную визу, а потом и гражданство! Приют страждущим - понятно. Вот автоматическую раздачу гражданства европейскими странами я никак не пойму! При отсутствии должного отсева это ведет к девальвации права голоса, размытию и исчезновению гражданской ответственности, атомизации общества и монополизации власти. Кому во Франции это надо?

[identity profile] palagia-da.livejournal.com 2015-09-20 09:51 pm (UTC)(link)
Нет, прессу не читаю, и не могу допустить что был идиот который такое сказал всерьез -что мальчик утонул потому что не был христианином.

[identity profile] knownernst.livejournal.com 2015-09-20 10:01 pm (UTC)(link)
Может вы не поняли этого черного юмора? Как по мне Шарли оба раза попали в точку. И не чуть это не смешно. На первой высмеяно человеческое ханжество, на второй - сегодняшний мир, каков он есть, разделенный, с манящим, неоновым сердечником и задворками цивилизации.
Edited 2015-09-20 22:03 (UTC)

[identity profile] knownernst.livejournal.com 2015-09-20 10:02 pm (UTC)(link)
+500

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2015-09-20 10:25 pm (UTC)(link)
Если Вы не читаете французскую прессу, то вопрос "кто прореагировал"? странен. Авторы рисуют во французской политической и культурной ситуации.

Разумеется, такого могло не быть. Но карикатура же утрирует и просто выдумывает, чтобы мысль ясней донести.
Что можно смеяться над тонущими - французам просто в голову не придет.

[identity profile] ya-zloj.livejournal.com 2015-09-20 11:21 pm (UTC)(link)
О свободе слова и Charlie Hebdo.
Когда-то, в уже далеком 2008 году журнал попал в любопытную скандальную историю.Убежденный атеист и коммунист Синэ был уволен из Charlie Hebdo за антисемитскую карикатуру на сына тогдашнего президента Жана Саркози. Художник высмеял его помолвку с наследницей крупнейшей французской сети бытовой техники Darty Джессикой Сибун-Дарти, назвав жениха “беспринципным оппортунистом”, готовым ради выгодного брака принять иудейство.Главный редактор, хотя и опубликовал карикатуру, но был сильно разгневан. Он назвал картинку "мелочной и лживой" и потребовал, чтобы Синэ отказался от нее.
"Скорее я отрежу себе яйца!" – ответил смелый Синэ, и был благополучно уволен по обвинению в антисемитизме. Причем решение журнала поддержали Международная Лига против расизма и антисемитизма (LICRA), а также еврейские организации Франции.Вот так раз пошутили о евреях.
Мне могут возразить, что в журнале были карикатуры и на христиан и на евреев. И это правда, но я не помню, чтобы там был Моисей в неприличной позе. Евреи могли на карикатурах везти коляску в которой сидел мусульманин или что то в этом роде, но ничего унизительного против евреев никогда не допускалось. Например погибшие после терактов в Иерусалиме никогда не были проиллюстрированы.
Я не ищу подоплёки,просто факты.А факты в том,что можно обсирать что угодно во славу тиражу и денег,кроме евреев.Те если возьмутся оставят и без тиражей и что самое главное,ради чего всё и затевалось,без денег,а этого ушлые художники,никак не переживут.
Так что не стоит гадать о возвышенных идеалах,сатире,юморе или невъебической правдивости Charlie Hebdo.Всё просто,тираж-бабки.Нет тираж-жопа.Так что будут пихать любую провокацию,пока будут покупать.

[identity profile] ssnake.livejournal.com 2015-09-20 11:43 pm (UTC)(link)
Одной из способностей отличающих человека от животного, является способность к рефлексии. Мысль о том, что это всего лишь "дурновкусие" - это мысль ущербного человека.

На рисунке изображен вполне себе конкретный ребенок, у которого есть родители.

Угу и это ваш ребенок, захлебнувшийся в прибое, ваш, над памятью которого откровенно издеваются. Назовите это всего лишь "дурновкусием".

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2015-09-21 12:37 am (UTC)(link)
[Одни говорили – молодцы Шарли, наконец-то поняли, как надо относиться к этим тараканам, ползущим в Европу. Если не дустом бороться, так хотя бы здоровым юмором. Другие писали – правильно перестреляли этих фашистов в январе, ]

ИМО, защищать авторов этих рисунков от исламистов нет нужды, потому что исламисты беженскую ситуацию примерно так и видят

[identity profile] kgbeast.livejournal.com 2015-09-21 02:34 am (UTC)(link)
Давайте дополним тем, что соболезнующие "бараны" активно помогали ребёнку сдохнуть.

[identity profile] homiak-s-offica.livejournal.com 2015-09-21 02:34 am (UTC)(link)
Как по мне, так это не издевательство над беженцами. Это издевка над собой. Над собственными христианскими ценностям, над капиталистическим подходом. Это горький итог.

[identity profile] kgbeast.livejournal.com 2015-09-21 02:39 am (UTC)(link)
На что рисуют карикатуры Шарли Ебдо? На нас, людей. На нашу двуличность и низость. Вам не нравится? Значит стоит задуматься, всё ли в порядке с вашем внутренней моделью мира, соответствует ли она реальности.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2015-09-21 06:19 am (UTC)(link)
ага

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-21 06:40 am (UTC)(link)
Вы не видите, о чем пост. Я даже сделал постскриптум. Я не обсуждаю проблему беженцев, проблему мусульман, проблему евреев и т.д.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-21 06:41 am (UTC)(link)
Половина комментов здесь - куда большие возражения Вам. Почему Вы не возражаете им?

[identity profile] ssnake.livejournal.com 2015-09-21 06:48 am (UTC)(link)
Я конкретно вам писал. О том, что если вы считаете это лишь дурновкусием, значит вы лишены рефлексии, что делает вас не очень полноценным человеком.

Предложил для ее развития представить вам, что это вас собственный ребенок безжизненно бьется в волнах о берег, а Шарли рисует на следующий день такие карикатуры. Хотелось бы понять, вы бы и дальше считали это дурновкусием?

[identity profile] nikname.livejournal.com 2015-09-21 10:00 am (UTC)(link)
По мне, так нормальная карикатура, она же не про ребёнка, а про публику. Тем более. что фото погибших детей предостаточно и их выбирают для тиражирования по мере необходимости.

[identity profile] xodim-po-kraiy.livejournal.com 2015-09-21 10:06 am (UTC)(link)
Депутат С. Миронов - распространитель эпидемии крымнашизма

Коммунист Рашкин разоблачает Путина и команду в Госдуме

Министр лживых дел. Как Лавров читал Будапештский меморандум

Edited 2015-09-21 10:07 (UTC)

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-21 11:13 am (UTC)(link)
В дискуссию вступили интеллектуалы!

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-09-21 03:37 pm (UTC)(link)
причем у большинства соединение диодное, в одну сторону - от глаз к мозгу - без обратной связи
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2015-09-22 06:58 pm (UTC)(link)
Тут столько уверенных людей с мнением наперевес, что даже как-то неловко признаваться, что смысла обеих картинок я не понял.
Можно прокомментировать?

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-09-24 06:37 pm (UTC)(link)
Карикатуры Шарли достойны /b старого форчана. Все правильно делают.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-09-24 06:42 pm (UTC)(link)
>шансон

Не весь

[identity profile] panda666.livejournal.com 2015-09-24 06:53 pm (UTC)(link)
Ни разу не слышал Дину Верни на тв или по радио. Хотя может я отстал от жизни и у нас ее уже крутят?) Соглашусь с вами, что она замечательная.

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2015-09-25 06:24 pm (UTC)(link)
>Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Хм, а если людей привлекают за невосторженные мысли по поводу Шарли-это показатель больного общества, надо думать?

Page 4 of 4