vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-07 06:24 pm
Entry tags:

Дурость во Франции

У нас тут во Франции скандал случился. Есть такая политик Надин Морано, дочь дальнобойщика, старый, верный кадр партии Николя Саркози. Скоро будут местные выборы, и она возглавляет партийный список в своем родном департаменте.

Так вот, на днях эта умная женщина сделала своей партии подарок, заявив в телепередаче, что "Франция – страна белой расы". Тут надо сделать небольшое уточнение для русскоязычного читателя. Во французском языке слово "раса" имеет немного другое значение, чем в русском. Там есть сильный оттенок того, что в русском называется "порода". Например, породы собак называются расами. Это еще не "вид", но в том направлении.

По этому поводу случилось большое бурление. Партия и сам Саркози потребовали, чтобы та извинилась, мол, ошиблась маленько, иначе ее выпилят из выборов. Но та уперлась, нет, говорит, мы страна белых, и все. Короче, сегодня будут решать, что с ней делать (может быть, уже решили).

Саркози же прокомментировал, что это было не мнение, а глупость (bêtise). И добавил, что это "тупо, неверно и ставит в неловкое положение" (« C’est stupide, faux et gênant »).

Я примерно представляю себе линию одобрения этого высказывания, которую продемонстрируют многие здешние посетители. Но в данном случае, я согласен с Саркози – политический деятель, который такое говорит, банально туп. Заметим, что даже Владимир Владимирович, обычно довольно свободный в выражениях, на лозунг "Россия – страна русских" делает стойку.

Каждый лозунг, озвученный политическим деятелем, есть призыв к действию, иначе это простое бляблябля, булшит. Какое действие может последовать после реализации этого лозунга? Допустим, что Франция – страна белого человека. Допустим. Дальше что? Урезать в правах небелого француза? Выслать его (куда?) Платить ему меньше? Выделить отдельные места в транспорте для белых и небелых? Говорить ему, что это не его страна и требовать, чтобы он свалил?

Как небелого гражданина реально дискриминировать? Ну как?

А если нет никакой дискриминации, и она не планируется, то зачем этот лозунг? Какой от него прок? Один может быть результат - разосраться с небелыми французами (и многими белыми). И все. Небогато.

А все от глупости. От банальной глупости. Прав Николя.
Николя, он вообще-то разбирается, что почем.

[identity profile] elie korolkov (from livejournal.com) 2015-10-07 09:11 pm (UTC)(link)
По-моему мы обсуждали Морано, а не политических дедушек, изгнанных на пенсию.

[identity profile] antiglupost.livejournal.com 2015-10-07 09:14 pm (UTC)(link)
А кто такой долбоёб?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2015-10-07 09:21 pm (UTC)(link)
О, да! Я смотрел эту передачу за завтракои, чуть кофе не подавился. Ведущий - кремень. Даде бровью не повел.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-07 09:48 pm (UTC)(link)
заявив в телепередаче, что "Франция – страна белой расы"
Не знала про скандал. Узнала из Вашего дневника. Прочитала фразу в оригинале. Постаралась перевести. Не осознала, при чем тут гетто , таких слов я не ншла.
Dans quel pays vit-on quand on ne peut plus dire que la France est un pays aux racines judéo-chrétiennes et que sa population est en majorité de couleur blanche?
"В какой стране мы живем, если больше не можем сказать, что Франция - страна с христано-иудейскими корнями и что ее популяция в большинстве принадлежит к белой расе"

Разбираем по пунктам:
1) популяция Франции действительно в большинстве относится к "белой расе" (бытовое название европеодной расы)
2) и сказать про это действительно нельзя, что и показывает разыгравшийся скандал.

А Саркози пиарится где только можно, его можно понять.

[identity profile] Ольга Фадеева (from livejournal.com) 2015-10-08 12:46 am (UTC)(link)
Носик Антон.

[identity profile] Ольга Фадеева (from livejournal.com) 2015-10-08 01:38 am (UTC)(link)
Воспитание не позволяет процитиовать ответ г-на Носика всем написавшим.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 05:11 am (UTC)(link)
Тетка сказала нечто провокативное. Однако, словосочетание вырвано из фразы, которая имеет другой смысл.. Начнем с того, что сказано не "страна белой расы" а "большинство принадлежит к белой расе".
Edited 2015-10-08 05:20 (UTC)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-10-08 05:26 am (UTC)(link)
. Обитатели Алжира в какой-то момент были признаны полноправными гражданами.

Там была очень сложная ситуация, но большинство алжирских арабов не были французскими гражданами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 05:37 am (UTC)(link)
Дедушка умер, а дело живет. И многие из тех, кто хотел бы изгнания ибрагимов, желают, чтобы абрамам тоже дали укорот.
Так что с огнем шутить надо осторожно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 05:49 am (UTC)(link)
Вы же прекрасно знаете французский и знаете коннотации к французскому употреблению слово "раса". Кроме того, у Морано была прекрасная возможность объяниться после. Но она стала настаивать именно на том, за что ее осудили.

Не осознала, при чем тут гетто , таких слов я не ншла.
Я ничего не писал в посте ни про какие гетто.

Я не большой поклонник Саркози, но:

Осуждать политика за то, что он пиарится, это все равно, что осуждать генерала за то, что тот очень любит войну.
Edited 2015-10-08 05:50 (UTC)

[identity profile] predator-2005.livejournal.com 2015-10-08 05:59 am (UTC)(link)
Да, так говорить неправильно.
Правильно - Вот ТАК:
https://www.youtube.com/watch?v=tVV4awOgmnI

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2015-10-08 07:11 am (UTC)(link)
Я в глупость на таком уровне, по такому предсказуемо-горячему поводу, не верю. На что именно был расчет, можно только гадать, конечно.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-10-08 08:20 am (UTC)(link)
Ну Вы про мечеть-то, надеюсь, прочитали сейчас в англоязычной википедии?

Да, я прочитал; каким образом эти сведения опровергают факты насчет преобладания во Франции среди выходцев из Африки людей, покинувших Африку уже после независимости, понятно не вполне.

Ведь не может же быть так что бы Вы рассуждали следующим образом: поскольку 100 лет назад предки нынешних алжирцев сражались на стороне Франции, нынешние алжирцы имеют право на иммиграцию во Францию? Правда не может?

А главное - отсутствие конкретных предложений, в том числе, и от некоторых наших израильских друзей (очень взволнованных ситуацией в далекой от них стране) - как поступить с небелыми гражданами Франции.

Я прошу заметить что я лично ничего никому не советую, но пытаюсь ответить на заданный Вами вопрос, а именно, "Какое действие может последовать после реализации этого лозунга?". Зачем бы мне давать французам советы?

Так же я хотел бы заметить что я нисколько не взволнован судьбой Франции. Зачем бы мне быть этим озабоченным больше чем самим французам?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 08:26 am (UTC)(link)
Я не отрицаю того, что ее высказывание было провокативным. Однако "пиар" Саркози мне напомнил историю, как он пробирался в первые ряды на шествии в честь "Шарли хебдо".
Он недооценивает соотечественников.
1) В высказывании Надин есть логическая "изюминка" - реакция по его поводу его доказывает. А Саркози повел себя просто как кандидат, которому ОЧЕН" хочется, чтобы его избрали (когда это единственное кредо - да, это недостаток).
2) Игра на коннотациях к слову "раса" и его словармном значении вполне доступна рядовому обывателю.

Т.е. кто глупый, а кто нет, будет видно позже.

Кстати, если уж про расизм как таковой, я телевизора не имею, но с рядовыми соотечественниями из разных социальных страт общаюсь (лазают вместе от бизнесменов до РМИстов). Высказывания, которые с натяжкой можно считать расисткими, допускал только один: полковник военной разведки в отставки. Hо он последниое много лет провел в ООН и "голубых касках", вероятно там и заразился. Что бы там не говорил телевизор, средний француз - не расист, не антисемит... и не идиот.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 08:32 am (UTC)(link)
Если Вы про FN и антисемитизм, то нет, дело не живет. FN с приходом Марины не был замечен в анти-абрамных настроениях. И укорот абрамам в сегодняшней франции желают люди восновном из другого лагеря, как раз противоположного. (Что не означает, конечно, что FN прав по отношению к ибрагимам)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-08 08:40 am (UTC)(link)
Имели полное право. Но подавляющее большинство им решило не пользоваться.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-08 08:44 am (UTC)(link)
О. Наконец-то человек который точно знает в чем состоит антисемитизм Ле Пена. А то я кого ни попрошу - все как-то мычат, ну да, антисемит, а в чем антисемитизм - никто сказать не может.

Но, впрочем, обсуждался действительно совсем не он. Но с другой стороны - ты его втащил в дискуссию, имеешь право.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 08:55 am (UTC)(link)
Ну тогда если у Вас нет конкретных предложений, как политически реализовать лозунг "Франция - страна белой расы" для небелого гражданина Франции, на этом закончим.
Как появятся идеи - приходите.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-10-08 09:11 am (UTC)(link)
Мне кажется что на Ваш вопрос я уже ответил - одной из возможных интерпретаций этого лозунга является ограничение иммиграции. Ограничение иммиграции из Африки не является ущемленим прав не-белого населения Франции; а вот является ли ограничение иммиграции хорошей идеей или, наоборот, плохой, решать жителям Франции; никаких предложений на этот счет я делать не собираюсь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 09:26 am (UTC)(link)
Я, наверно, уже в третий раз говорю, что вопрос иммиграции не имеет никакого отношения к вопросу, который я обсуждаю - что делать с НЕБЕЛЫМИ ГРАЖДАНАМИ Франции. Есть предложения?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-10-08 09:33 am (UTC)(link)
Я прошу заметить что Вы задали другой вопрос - а именно, какое содержание может иметь упомянутый Вами лозунг. А Вы все время пытаетесь перевести разговор на участь не-белых граждан Франции.

По этому поводу у меня тоже есть предложение - с не-белыми гражданами Франции не надо делать ничего, раз уж они получили французское гражданство. Равные политические права, равное судопроизвоство и прочее правовое и гражданское равенство.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 09:42 am (UTC)(link)
Я настаиваю на обсуждении граждан Франции, поскольку лозунг касается, в первую очередь, их, а не каких-то потенциальных иммигрантов, которые пока живут в других странах. Это гражданам Франции говорят, что страна - не их, а белых людей.

(Я сейчас не буду обсуждать дискриминацию иммиграции по цвету кожи, там своих лулзов будет до хрена).
Edited 2015-10-08 09:48 (UTC)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 09:48 am (UTC)(link)
Ну, Николе с его сантехниками и утечкой воды конечно виднее. А если по делу, то Морано еще и добавила к "Франция -- страна белой расы" " и она принимает у себя иностранцев". Всех небелых записала в иностранцы. Что очень понравилось журналистам с Реюньона.

А со словом раса проблема в том, что во французском применение этого термина к людям устарело. Об этом можно прочитать в любом бумажном словаре: le concept de race appliqué à l'humain est scientifiquement aberrant.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 09:50 am (UTC)(link)
А со словом раса проблема в том, что во французском применение этого термина к людям устарело.

Да, конечно. Я пытался об этом сказать в посте. Возможно, не преуспел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 09:51 am (UTC)(link)
журналистам с Реюньона

Да там и Мартиника с Гваделупой счастливы.

Page 3 of 6