vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-07 06:24 pm
Entry tags:

Дурость во Франции

У нас тут во Франции скандал случился. Есть такая политик Надин Морано, дочь дальнобойщика, старый, верный кадр партии Николя Саркози. Скоро будут местные выборы, и она возглавляет партийный список в своем родном департаменте.

Так вот, на днях эта умная женщина сделала своей партии подарок, заявив в телепередаче, что "Франция – страна белой расы". Тут надо сделать небольшое уточнение для русскоязычного читателя. Во французском языке слово "раса" имеет немного другое значение, чем в русском. Там есть сильный оттенок того, что в русском называется "порода". Например, породы собак называются расами. Это еще не "вид", но в том направлении.

По этому поводу случилось большое бурление. Партия и сам Саркози потребовали, чтобы та извинилась, мол, ошиблась маленько, иначе ее выпилят из выборов. Но та уперлась, нет, говорит, мы страна белых, и все. Короче, сегодня будут решать, что с ней делать (может быть, уже решили).

Саркози же прокомментировал, что это было не мнение, а глупость (bêtise). И добавил, что это "тупо, неверно и ставит в неловкое положение" (« C’est stupide, faux et gênant »).

Я примерно представляю себе линию одобрения этого высказывания, которую продемонстрируют многие здешние посетители. Но в данном случае, я согласен с Саркози – политический деятель, который такое говорит, банально туп. Заметим, что даже Владимир Владимирович, обычно довольно свободный в выражениях, на лозунг "Россия – страна русских" делает стойку.

Каждый лозунг, озвученный политическим деятелем, есть призыв к действию, иначе это простое бляблябля, булшит. Какое действие может последовать после реализации этого лозунга? Допустим, что Франция – страна белого человека. Допустим. Дальше что? Урезать в правах небелого француза? Выслать его (куда?) Платить ему меньше? Выделить отдельные места в транспорте для белых и небелых? Говорить ему, что это не его страна и требовать, чтобы он свалил?

Как небелого гражданина реально дискриминировать? Ну как?

А если нет никакой дискриминации, и она не планируется, то зачем этот лозунг? Какой от него прок? Один может быть результат - разосраться с небелыми французами (и многими белыми). И все. Небогато.

А все от глупости. От банальной глупости. Прав Николя.
Николя, он вообще-то разбирается, что почем.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 12:03 pm (UTC)(link)
кать, какие христиано ИУДЕЙСКИЕ, что ты.
франция страна настолько антисемитская что из нее последние 4-5 лет начался буквально исход.
ты же в эмиггах, спроси у тамошних israeli девочек (ulay, radalex, etc) - сейчас французский чуть ли не второй язык в израиле после английского ( ну, и иврита).
это просто немыслимо - из страны первого мира, дико цивилизованной, в таком количестве бегут евреи. других примеров нет. алия из америки в основном идеологическая, едут "белые кипы", маленьким ручейком - мои колледжские одноклассники уехали сразу в 82м, по окончании, живут понятно в поселении, уже 6 внуков имеют в моем-то возрасте - похожих им американцев не то что мало но это ручеек а не река, как из вашей франции. причем они едут не от "черных". они едут от "белых французов" типа ваших лепенов и этой тетки.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 12:04 pm (UTC)(link)
bye.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 12:05 pm (UTC)(link)
Ааа, слушала я как-то пассажи на тему "все великие люди были армяне". Петр 1, Верди... остальных не помню. Ну дык это любое меньшинство так старается, те же евреи. Раса тут ни при чем. А то и гаплотипы запретят.

"Рекурсивность" - доказательством верности утверждения, вызвавшего скандал, является скандал.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 12:09 pm (UTC)(link)
Мерси.
Для меня, констатировать факт того, что большинство французов белые -- не расизм, а утверждение "Франция -- страна белой расы и юдео-христианской культуры" -- расизм в чистом виде.

Если представитель вполне приличной парламентской партии станет всерьез утверждать, что женщины глупее мужчин или что они отнимают работу у мужчин, скандал тоже будет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-08 12:10 pm (UTC)(link)
Да, я там упомянул ньюансы - вот именно проживание имелось в виду. А разве иностранный ербенок, рожденный за границей но долго живший во Франции имеет _право_ на гражданство?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 12:15 pm (UTC)(link)
Антисемитизм во Франции - другой сюжет, я лишь процитировала фразу Надин.

Антисемитизм есть действительно у некоторой части североафриканских выходцев. С этой частью я и мои знакомые не пересекаемся, антисемитизм увидеть непросто.
По поводу антисемитизма лучше знают не те, кто смотрит ТВ про антисемитизм и боится, а те, кто ... не смотрит ТВ. Я уже цитировала фейк с антисемитской агрессией в электричке, гражданам, видящим страну через экран там ничего странным не показалось, мне - очень многое. И полиции:-)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-08 12:17 pm (UTC)(link)
да, спасибо, видел.
там ничего нового нет, просто все предыдущее скомпилированно сжато и в одном месте. довольно удачно получилось, мне кажется.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 12:22 pm (UTC)(link)

Кать, я повторяю - спроси про антисемитизм во франции недавних олим из франции. поговори с Улай. у нее много таких соседей и коллег тоже.
никакого отношения к северной африке это не имеет.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 12:33 pm (UTC)(link)
"Олим" - это выборка.
Не ты ли писала, что по Парижу в кипе нельзя пройтись? Я вышла за дверь, присмотрелась и увидела граждан в кипе и черных шляпах,

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 12:35 pm (UTC)(link)
Наверное, я ошиблась.
В стандартной ситуации родители натурализуются, если здесь живут, ребенок вместе с ними. Если они не хотят - думаю, ребнку надо ждать 18 лет и натурализоваться на основании 5 лет резиденции.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 12:41 pm (UTC)(link)

нет, это была не я. по парижу я в последний раз ходила в 2000м году и без кипы. это кто-то другой писал.
однако у тебя, при всем моем уважении и симпатии к тебе, очень много всяких завихрений и мнений не основанных на реальности никакой кроме твоей личной. т.е. если ты не испытала антисемитизм то его нетути. в последний раз повторяю - поговори с Улайкой.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-08 12:42 pm (UTC)(link)
Ну как-то так. Скорее всего его натурализуют, но _права_ на это у него изначально нет. Более того, я по-моему знаю случаи (давно было) когда ребенок не успел натурализоваться до 18 лет и потом это было медленно, печально и с трудностями. Типа - родители здесь, а ребенку положенно уехать, вида на жительство-то нет.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 01:26 pm (UTC)(link)
уточнили, и все "правильные" комментаторы нам тоже об этом твердят, но все же непонятно: это что - специфика французского языка, или само понятие scientifiquement aberrant, незавсимо от языка? Если специфика французского, то какое слово заменяет то, что называется расами в других языках? (и почему тогда в Квебеке с этим словом проблем нет?) Если вы против этого понятия как такового, то как же все таки быть с антропологами, которые изучают происхождение рас? Лженаука? Вроде нет. Так как же быть?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 01:35 pm (UTC)(link)
Выходит, что независимо от языка. Насчет Квебека и антропологов не знаю. Изучают ли происхождение "рас"? Сильно сомневаюсь. Да, в советской школе нам говорили, что расы существуют, но там вообще много интересного говорили. И не всегда верное ведь. Правда же? Объясните, в нем научный смысл термина "раса" в применении к человеку? Научное определение предполагает точность. И солидную доказательную основу. Люди же имеют неприятную привычку смешиваться между собой. Поэтому, у человека с признаками "азиатской (желтой) расы" можно найти гены белых. Куда мы его тогда запихнем? В какую "расу"?
Edited 2015-10-08 13:38 (UTC)

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 01:45 pm (UTC)(link)
ну, не знаю, может быть с этого начать:
http://postnauka.ru/video/14293 (http://postnauka.ru/video/14293)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 01:48 pm (UTC)(link)
Ну, в России всё может быть. Там даже банки освящают. Шо тут поделаешь? Вы предлагаете мне ролик, где некий товарищ, представляющийся антропологом, говорит про расы. Grand bien lui fasse. Это не имеет никакого отношения к нашему разговору.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 02:21 pm (UTC)(link)
это Вы зря. Это хороший сайт, и человек тоже известный.
Впрочем, погуглите сами, там, где Вы доверяете. Скорее всего Вы найдете аргументы за и против. По крайней мере, вопрос уж точно не настолько прост как Вы его представляете. И изрядная доля политкорректности здесь тоже имеется, которая мешает трезвому анализу.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 02:42 pm (UTC)(link)
Вам виднее.. Вопрос не прост, я не специалист, времени на изучение у меня нету, но я заметила, что там с ним активно и аргументированно спорят. Российским "наукам" доверять не очень хочется, потому что бывали всякие прецеденты. Вплоть то "лженаук генетики и кибернетики".

Важно, конечно, то, что, политкорректность или нет, уж как хотите, но политический деятель во Франции не может говорить такие вещи по телевизору и в обществе. И нюансы там тоже важны.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 03:02 pm (UTC)(link)
С последним я согласен. Точнее, согласен по части race blanche, но не совсем согласен по части фразы про культуру, где она, на мой взгляд, просто неудачно выразила в принципе правильную мысль. Но это другая дискуссия, думаю не стоит ее начинать.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2015-10-08 06:08 pm (UTC)(link)
Мне стало интересно, и я проверил эту информацию. И действительно, из 21 тыс. репатриантов приехавших в первые 6 месяцев этого года, почти 6 тыс. приходятся на Францию - это больше, чем из любой другой страны (на втором и третьем местах со значительным отставанием, соответственно, Украина и Россия). Интересно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 06:43 pm (UTC)(link)

интересно
и печально. look at five, ten years ago as well.

я не знаю читаете ли вы израильтян - они рассказывают историйки, почему наконец уехали эти французы. исламизация якобы франции никак не повлияла.
антисемитизм французов выжил и Шоа и Нюренбург.

[identity profile] 1924vom.livejournal.com 2015-10-08 07:10 pm (UTC)(link)
Ты слишком туп даже для плебея.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 07:13 pm (UTC)(link)
ню-ню, стекловочка. отработалa центы - идите грейтесь и выпивайте. берегите печень - - она у вас одна.

[identity profile] Мария Молодиченко (from livejournal.com) 2015-10-08 08:07 pm (UTC)(link)
Скандал то может быть и будет ))) ну там в прессе и на тв..
но мы то знаем, верно? что на самом деле в головах ))

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 08:36 pm (UTC)(link)
А проверили, сколько из них возвращаются во Францию ( с любопытством)?

Page 5 of 6