Маца и блины по-французски

[vba]

Расовый скандал, о котором я писал вчера, закончился жестко. Правая партия Саркози выпилила своего большого кадра Надин Морано, недавно высказавшуюся по ТВ о Франции как стране белой расы, из своего избирательного списка.

В прошлом посте я одобрил критику Морано со стороны партии. Исключать, не исключать из списков, это их внутреннее дело, но политик не должен демонстрировать глупость.

Ожидаемо в комментах было заявлено, что я не прав. Что, разве Франция не страна белой расы?

Объясню еще раз. В личной беседе такое высказывание - вполне нормальное. В политическом выступлении - совсем ненормальное. И вовсе не потому, как писали в ЖЖ, что во Франции нет свободы слова. Свобода есть, но за любую свободу (как и за всё) надо платить. Высказывание частного лица и высказывание политика - совершенно разные вещи. Потому что за высказыванием политика обязательно должны просматриваться политические меры, в общем случае, новые законы.

Вот такой пример. Скажем, я политик и в публичном выступлении заявлю - мне очень нравятся блины, а вот маца - еда довольно противная, без которой вполне можно обойтись.

Что такого ужасного в этой фразе? Большинство людей, пробовавших и то, и другое, разумно согласится, что блины конечно вкуснее пресной, сухой мацы. Это же истина! Что, сказать общеизвестную вещь нельзя? Свободы слова нет?

Но, боюсь, такое очевидное заявление, высказанное с политической трибуны, может вызвать скандал. Так и с белой расой.

Вот мне в комменты стали писать - правильно она заявила про белую расу. Наконец-то французы стали просыпаться. Наконец-то они осознали!

Ну добре, осознали. И вот теперь я задаю вопрос всем одобрившим заявление политика Надин Морано - как должны действовать "проснувшиеся и осознавшие" французы в отношении небелых граждан Франции? Какие расовые законы они должны принять?

Пока в прошлых комментах было только одно предложение - иметь два уголовных кодекса, для белых и для черных. Черным - наказание в два раза больше. Но, может быть, будут и другие предложения. Давайте, предлагайте! Я сам белой расы, открыт всем предложениям.
(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Comments

[trurle.livejournal.com]

Есть мнение что само ограничение изменит французское общество гораздо больше чем все мигранты умноженные на два.

Есть такое мнение, но его верность представляется несколько менее чем очевидным.

Было открытое общество, станет закрытым

Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?

Ну и тут вроде тот самый случай. Как видим, тема крайне сложна.

Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.

[zradich.livejournal.com]

Было открытое общество, станет закрытым

Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

>Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.

Это не я, это Надин Морано предлагает. Не буквально конечно.

[trurle.livejournal.com]

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

Допустим, в целях дискуссии, что определение открытого общества именно таково; каким образом сокращение иммиграции из диких стран предположительно отменит открытость французского общества?

Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

[zradich.livejournal.com]

>каким образом

ну как каким?
Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?
Начнут разумеется с евреев, потом гомосексуалистов, потом цыган младоевропейцев, и так далее.

>Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

Ну демонстрации как бы опровергают это мнение. Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.

[muh2.livejournal.com]

А каким образом демонстрации опровергли? Единственное следствие демонстраций - это несколько судебных процессов и приговоров за неправильные высказывания. Это, конечно, огромная победа свободы слова, но каким образом демонстрации помешают следующим кулибалям расстрелять следующих редакторов - не совсем понятно.

[zradich.livejournal.com]

Стрелять мешать, это работа полиции.
Общество же сказало, что свобода мнений, в том числе и таких уродских, а большинство считает эти картинки именно что уродскими, стоит того что бы ради этого быть подвергнутым риску.

[muh2.livejournal.com]

Да, а если кто с этим мнением не согласен - того под суд. Очень большая польза для свободы слова произошкла от демонстраций, да.

Но я так и не понял - каким образом демонстрации помешают кулибалям или помогут редакторам?

А, ну да, я понял - демонстрации сказали редакторам, "вы ребята не мохайте, рисуйте свое уродство, убьют вас - оно ведь того стоит". Это, конечно, обеспечит свободу слова.

[trurle.livejournal.com]

Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?

Это какой-то очень длинная цепочка причин и следствий. Не уверен что опасности, вытекающие из предлагаемой Вами цепочки, кажутся сколько-нибудь угрожающими.

Ну демонстрации как бы опровергают это мнение.

Разве демонстрации воскресили карикатуристов?

Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.</I Это смотря кем; многие школьники в иммигрантских гетто с большим неодобрением отнеслись к попыткам школьных администраций выразить коллективное неодобрение иройствам в редакции Чарли.

[zradich.livejournal.com]

>Это какой-то очень длинная цепочка причин и следствий.

Ну да, недоказуемо.
Просто есть уроки истории, и по правилу подобия, из них и выходит эта эмпирическая формула.
Вы их тоже знаете:

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

>Разве демонстрации воскресили карикатуристов?

Хм, добавлю пафоса: они стали примером, свет зажёный ими не погаснет!
Типа того )))
В каком то смысле, да, воскресили.

[trurle.livejournal.com]

Просто есть уроки истории, и по правилу подобия, из них и выходит эта эмпирическая формула.

По той же битой логике следует отменить уголовный кодекс, не так ли?

Когда они пришли за уголовникам, я молчал - я не был уголовником.
и так далее.

Хм, добавлю пафоса: они стали примером, свет зажёный ими не погаснет!

А мне так кажется что они стали примером того что многие иммигранты отвергают ценности, выражавшихся в Шарли; небольшая группа иммигрантов выразила это отвержение прямым действием, а довольно широкие массы иммигрантов - молчаливым одобрением этих прямых действий.

Но проблемы с провальной интеграцией иммигрантов из диких стран к эпизоду с Шарли не сводятся, к сожалению.