Маца и блины по-французски

[vba]

Расовый скандал, о котором я писал вчера, закончился жестко. Правая партия Саркози выпилила своего большого кадра Надин Морано, недавно высказавшуюся по ТВ о Франции как стране белой расы, из своего избирательного списка.

В прошлом посте я одобрил критику Морано со стороны партии. Исключать, не исключать из списков, это их внутреннее дело, но политик не должен демонстрировать глупость.

Ожидаемо в комментах было заявлено, что я не прав. Что, разве Франция не страна белой расы?

Объясню еще раз. В личной беседе такое высказывание - вполне нормальное. В политическом выступлении - совсем ненормальное. И вовсе не потому, как писали в ЖЖ, что во Франции нет свободы слова. Свобода есть, но за любую свободу (как и за всё) надо платить. Высказывание частного лица и высказывание политика - совершенно разные вещи. Потому что за высказыванием политика обязательно должны просматриваться политические меры, в общем случае, новые законы.

Вот такой пример. Скажем, я политик и в публичном выступлении заявлю - мне очень нравятся блины, а вот маца - еда довольно противная, без которой вполне можно обойтись.

Что такого ужасного в этой фразе? Большинство людей, пробовавших и то, и другое, разумно согласится, что блины конечно вкуснее пресной, сухой мацы. Это же истина! Что, сказать общеизвестную вещь нельзя? Свободы слова нет?

Но, боюсь, такое очевидное заявление, высказанное с политической трибуны, может вызвать скандал. Так и с белой расой.

Вот мне в комменты стали писать - правильно она заявила про белую расу. Наконец-то французы стали просыпаться. Наконец-то они осознали!

Ну добре, осознали. И вот теперь я задаю вопрос всем одобрившим заявление политика Надин Морано - как должны действовать "проснувшиеся и осознавшие" французы в отношении небелых граждан Франции? Какие расовые законы они должны принять?

Пока в прошлых комментах было только одно предложение - иметь два уголовных кодекса, для белых и для черных. Черным - наказание в два раза больше. Но, может быть, будут и другие предложения. Давайте, предлагайте! Я сам белой расы, открыт всем предложениям.
(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Comments

[trurle.livejournal.com]

(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Например, для того что бы призвать к ограничению иммиграции из Африки?

[nevinodel.livejournal.com]

Без закона, явочным порядком?

[trurle.livejournal.com]

Извините, я не понял Вашей фразы.
Не затруднит ли Вас пояснить?

[nevinodel.livejournal.com]

Не затруднит. Приведу для начала ваш текст с цитатой. Главное везде подчеркнуто.

(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Например, для того что бы призвать к ограничению иммиграции из Африки?

---

Если вы не поясняете, как это сделать, то делаем выводы сами:

1. Как призвать к ограничению прав и свобод не создавая новых законов и не меняя старых?
Видимо, не создавая новых законов и не меняя старых. Ну, то есть без закона, незаконным образом...

2. А как без закона можно ограничить права и свободы людей?
Однозначно - явочным порядком. Явочным порядком — без согласования, явочно, самоволкой, самовольно, без спросу, без спроса, без разрешения, явочным путем, не спросясь Словарь русских синонимов. явочным порядком нареч, кол во синонимов: 9 • без разрешения

Думаю, что вас такие подробные пояснения устроят и вы наконец-то ответите на поставленный вопрос.

Без закона, явочным порядком?

[trurle.livejournal.com]

Ограничения иммиграции не являются ущемлением ничьих прав и свобод. Таким образом, ограничения на иммиграцию из Африки и прочих диких стран не затрагивают права и свободы французских граждан, вне зависимости от их цвера кожи, вероисповедания и происхождения.

[nevinodel.livejournal.com]

Как вы сказали, - ограничения не являются ограничениями?
А слова "граждане" я сколько раз употребил?

[muh2.livejournal.com]

Он сказал ограничения не являются ущемлением. Видимо Вы устали и Вам тяжело читать.

Разумеется он прав, они никак не могут быть ущемлением прав и свобод. Нельзя ущемить то, чего нет.

[trurle.livejournal.com]

Как вы сказали, - ограничения не являются ограничениями?

Совершенно верно, ограничение одного не всегда является ограничением другого. Например, если у какого-то человека ограничены умственные способности, это не ограничивает его возможность писать комментарии в социальный сетях.

Так и в этом случае - ограничение на иммиграцию из диких стран вообще и Африки в частности не является ограничением прав французских граждан, вне зависимости от их происхождения, вероисповедания и цвета кожи.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы уже многих позабавили, но все же. Сформулируйте закон, который будет "ограничивать иммиграцию из диких стран". Причем, только с неправильным цветом кожи, поскольку нельзя же ограничить иммиграцию белому, например, из Южной Африки. Но при этом надо будет запретить получения французского паспорта негру, приехавшему из США или Республики Маврикий.

Покажите свои способности в юриспруденции.

[trurle.livejournal.com]

Кто там кого забавляет, я бы предпочел предоставить решать зрителям, а ограничение иммиграции из диких стран это довольно простая проблема, не требующая никаких неизвестных и радикальных шагов - достаточно установить квоты на иммиграцию, балльную систему и многолетнюю поэтапную натурализацию, в которой право на пособия появляется в самом конце.

[zradich.livejournal.com]

да не, хозяин странички сознательно упростил высказывание этой дамы. Она не на цвет кожи упор сделала, а культуру. Христианско-иудейская цивилизация, цености - вот это всё.
Так что если взять пост об мусульманской женщине которой запретили на работе носить головной убор, и мужику которому запретили носить крестик, то дама предлагает мусульманский убор запретить, а крестик оставить.

В более широком смысле народ выражает это так: в нашем монастыре действуют наши правила. Приехали сюда - подчиняйтесь нашим законам.

Проблема в том что считать нашими правилами? Даже ув. vba не в курсе, ведь он задавался вопросом что было правильным в том случае?
Ответа вроде не дал. Или я пропустил.

[trurle.livejournal.com]

Проблема в том что считать нашими правилами? Даже ув. vba не в курсе, ведь он задавался вопросом что было правильным в том случае?

Я так думаю что для хозяина дневника любое движение мысли в направлении, отличном от представлений французских правящих классов является мыслепреступлением, thinkcrime.

Поэтому идея что иммиграцию возможно ограничивать потому что иммигранты из диких стран меняют характер французского общества не самым благоприятным образом, не может быть им воспринята, поскольку срабатывает crimestop.

А французские правящие классы предписывают думать таким образом что вручение французского гражданства аутоматично делает иммигранта французом; тем самым ничего такого чему могла бы нанести ущерб иммиграция из диких стран, во Франции нет. Иммигрантские же гетто являются результатом дискриминации и расизма, с которым надо еще больше бороться; любое другое мнение о причинах возникновения иммигрантских гетто является, опять же, thinkcrime'ом.

Так что если взять пост об мусульманской женщине которой запретили на работе носить головной убор, и мужику которому запретили носить крестик, то дама предлагает мусульманский убор запретить, а крестик оставить.

Это как раз и была бы дискриминация по вероисповеданию, не так ли?

[zradich.livejournal.com]

>Поэтому идея что иммиграцию возможно ограничивать потому что иммигранты из диких стран меняют характер французского общества не самым благоприятным образом, не может быть им воспринята, поскольку срабатывает crimestop.

Проблема несколько сложнее. Есть мнение что само ограничение изменит французское общество гораздо больше чем все мигранты умноженные на два.
Было открытое общество, станет закрытым. Это тектонический сдвиг, влияние мигрантов - материковый дрейф.

Где правда?

>Это как раз и была бы дискриминация по вероисповеданию, не так ли?

Так точно.
С другой стороны - поддержка местных обычаев. Ведь есть же во Франции всякие программы по развитию местных обычаев, вышиванки там всякие?
Должна быть, не может не быть.
Ну и тут вроде тот самый случай.

Как видим, тема крайне сложна.

[trurle.livejournal.com]

Есть мнение что само ограничение изменит французское общество гораздо больше чем все мигранты умноженные на два.

Есть такое мнение, но его верность представляется несколько менее чем очевидным.

Было открытое общество, станет закрытым

Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?

Ну и тут вроде тот самый случай. Как видим, тема крайне сложна.

Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.

[zradich.livejournal.com]

Было открытое общество, станет закрытым

Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

>Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.

Это не я, это Надин Морано предлагает. Не буквально конечно.

[trurle.livejournal.com]

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

Допустим, в целях дискуссии, что определение открытого общества именно таково; каким образом сокращение иммиграции из диких стран предположительно отменит открытость французского общества?

Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

[muh2.livejournal.com]

Ограничения, разумеется уже есть и были, грубо говоря, всегда. Изменение положения ручки реггулировки не тянет на тектонический сдвиг.

Тема, разумеется, сложна. Проблема в том, что две главные партии "решают" ее методом игнорирования. В крайнем случае сниходят до объяснений, что проблемы в общем-то нет, ну может нужно еще шире раскрыть объятия, чтобы лучше перева... ассимилировать приезжающих. Может денег им немного дать. С последним, впрочем, все тяжелее.

Поэтому ждем пришествия Марины. Я думаю - через 7 лет. Что, конечно, не слишком радует.

[sergey-loiret.livejournal.com]

В 2017 она не победит, это уже ясно. А через 7 лет хрен знает, что будет с Европой и Францией.

[zradich.livejournal.com]

>Ограничения, разумеется уже есть и были, грубо говоря, всегда. Изменение положения ручки реггулировки не тянет на тектонический сдвиг.

Не в такой формулировке: мы люди христианской цивилизации, вы нам чужие, идите нахер.
Совсем другой акцент.

Поэтому политики сейчас крутятся как уж на сковородке, им ведь тоже не сдались эти мигранты, от них одни проблемы, карьеры губятся. Но вот продать это обществу они не могут без серьёзных последствий, про которые и речь идёт.

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно, франкоязычный негр или алжирец несравненно ближе к французской культуре, чем выкормыш тоталитарной советской - к израильской или американской.

Но 5-миллионный Израиль смог переварить миллион совков, не очень удачно, не до конца, но в значительной мере. По сравнению с этим равное число африканцев в 50-миллионной Франции - это просто пустяковая задача.

[trurle.livejournal.com]

Да ладно, франкоязычный негр или алжирец несравненно ближе к французской культуре,чем выкормыш тоталитарной советской - к израильской или американской

На этот счет есть разные мнения, и, в частности, есть наблюдение что выкормыши тоталитарной советской системы в большинстве своем демонстрируют довольно удачную интеграцию в западные общества, в отличие от большинства негров и алжирцев. В частности, нигде не наблюдается возникновения столь типичных для мигрантов из диких стран иммигрантских гетто с потомственной бедностью, отчуждением и т.п. эффектами.

По сравнению с этим равное число африканцев в 50-миллионной Франции - это просто пустяковая задача.

Во Франции иммигрантов из Африки несколько меньше 10 процентов, и интеграция этих иммигрантов является нам картину несколько менее чем радующую глаз.

[taki-net.livejournal.com]

+++ а этот счет есть разные мнения, и, в частности, есть наблюдение

Это наблюдение есть у независимых наблюдателей или у самих русим?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

интеграция этих иммигрантов является нам картину несколько менее чем радующую глаз.

Бля, а почему Франция должна радовать израильский глаз? Достаточно того, что она радует французский глаз. Если бы она не радовала совсем, президентом был бы уже давно Жан-Мари Ле Пен, который вышиб бы из страны нахрен всех негров, евреев и арабов. Вам бы это больше радовало глаз?

[jozhin.livejournal.com]

Ещё не вечер, т.е. не совсем ясно, насколько Израиль переварил миллион совков.
Например, политические взгляды большинства (по всей видимости, я не владею сколько-нибудь достоверной статистикой) совков все те же; русскоязычные политики за редчайшими исключениями - это полный пиздец даже на израильском фоне, легко украсили бы Думу. Редких русскоязычных условно-мэйнстримных политиков в соцсетях подтравливают.

Далее, у регулярно упоминаемого политтехнолога выдвигалась гипотеза, что последнее переизбрание нашего полубессменного недопутина во многом было обеспечено "русской улицей". "Русская улица" повелась на нехитрые вбросы про абаму-мусульманина, тайно спонсирующего леваков и арабов. И просто на смс-спам в день выборов "голосуй за биби, иначе проголосуют арабы".
Т.е. хотя у "русских" политиков видимо нет будущего ("русские" слабокооперативны, а для израильтян уровень сермяжности зашкаливает), но в качестве "ваты" (пассивно-агрессивного жлобья, легко ведущегося на шовинистические разводки) у "русской улицы" до сих пор есть хороший потенциал. И речь не только о пенсионерах, но и людях, приехавших детьми. Их, похоже, реально много.

Про гетто с преступностью сейчас я не в курсе, но недавно вполне были.

Ну и успешных "русских" бизнесменов можно вспомнить (чернЫх с гайдамаками и ливаевыми).

Приношу извинения хозяину блога за оффтопик.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну какой же это оффтопик? Весьма интересно узнать из первых рук. К сожалению, эта тема часто представлена крайними необъективными взглядами, обычно переходящими в ругань.