Маца и блины по-французски

[vba]

Расовый скандал, о котором я писал вчера, закончился жестко. Правая партия Саркози выпилила своего большого кадра Надин Морано, недавно высказавшуюся по ТВ о Франции как стране белой расы, из своего избирательного списка.

В прошлом посте я одобрил критику Морано со стороны партии. Исключать, не исключать из списков, это их внутреннее дело, но политик не должен демонстрировать глупость.

Ожидаемо в комментах было заявлено, что я не прав. Что, разве Франция не страна белой расы?

Объясню еще раз. В личной беседе такое высказывание - вполне нормальное. В политическом выступлении - совсем ненормальное. И вовсе не потому, как писали в ЖЖ, что во Франции нет свободы слова. Свобода есть, но за любую свободу (как и за всё) надо платить. Высказывание частного лица и высказывание политика - совершенно разные вещи. Потому что за высказыванием политика обязательно должны просматриваться политические меры, в общем случае, новые законы.

Вот такой пример. Скажем, я политик и в публичном выступлении заявлю - мне очень нравятся блины, а вот маца - еда довольно противная, без которой вполне можно обойтись.

Что такого ужасного в этой фразе? Большинство людей, пробовавших и то, и другое, разумно согласится, что блины конечно вкуснее пресной, сухой мацы. Это же истина! Что, сказать общеизвестную вещь нельзя? Свободы слова нет?

Но, боюсь, такое очевидное заявление, высказанное с политической трибуны, может вызвать скандал. Так и с белой расой.

Вот мне в комменты стали писать - правильно она заявила про белую расу. Наконец-то французы стали просыпаться. Наконец-то они осознали!

Ну добре, осознали. И вот теперь я задаю вопрос всем одобрившим заявление политика Надин Морано - как должны действовать "проснувшиеся и осознавшие" французы в отношении небелых граждан Франции? Какие расовые законы они должны принять?

Пока в прошлых комментах было только одно предложение - иметь два уголовных кодекса, для белых и для черных. Черным - наказание в два раза больше. Но, может быть, будут и другие предложения. Давайте, предлагайте! Я сам белой расы, открыт всем предложениям.
(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Comments

[trurle.livejournal.com]

Проблема в том что считать нашими правилами? Даже ув. vba не в курсе, ведь он задавался вопросом что было правильным в том случае?

Я так думаю что для хозяина дневника любое движение мысли в направлении, отличном от представлений французских правящих классов является мыслепреступлением, thinkcrime.

Поэтому идея что иммиграцию возможно ограничивать потому что иммигранты из диких стран меняют характер французского общества не самым благоприятным образом, не может быть им воспринята, поскольку срабатывает crimestop.

А французские правящие классы предписывают думать таким образом что вручение французского гражданства аутоматично делает иммигранта французом; тем самым ничего такого чему могла бы нанести ущерб иммиграция из диких стран, во Франции нет. Иммигрантские же гетто являются результатом дискриминации и расизма, с которым надо еще больше бороться; любое другое мнение о причинах возникновения иммигрантских гетто является, опять же, thinkcrime'ом.

Так что если взять пост об мусульманской женщине которой запретили на работе носить головной убор, и мужику которому запретили носить крестик, то дама предлагает мусульманский убор запретить, а крестик оставить.

Это как раз и была бы дискриминация по вероисповеданию, не так ли?

[zradich.livejournal.com]

>Поэтому идея что иммиграцию возможно ограничивать потому что иммигранты из диких стран меняют характер французского общества не самым благоприятным образом, не может быть им воспринята, поскольку срабатывает crimestop.

Проблема несколько сложнее. Есть мнение что само ограничение изменит французское общество гораздо больше чем все мигранты умноженные на два.
Было открытое общество, станет закрытым. Это тектонический сдвиг, влияние мигрантов - материковый дрейф.

Где правда?

>Это как раз и была бы дискриминация по вероисповеданию, не так ли?

Так точно.
С другой стороны - поддержка местных обычаев. Ведь есть же во Франции всякие программы по развитию местных обычаев, вышиванки там всякие?
Должна быть, не может не быть.
Ну и тут вроде тот самый случай.

Как видим, тема крайне сложна.

[trurle.livejournal.com]

Есть мнение что само ограничение изменит французское общество гораздо больше чем все мигранты умноженные на два.

Есть такое мнение, но его верность представляется несколько менее чем очевидным.

Было открытое общество, станет закрытым

Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?

Ну и тут вроде тот самый случай. Как видим, тема крайне сложна.

Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.

[zradich.livejournal.com]

Было открытое общество, станет закрытым

Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

>Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.

Это не я, это Надин Морано предлагает. Не буквально конечно.

[trurle.livejournal.com]

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

Допустим, в целях дискуссии, что определение открытого общества именно таково; каким образом сокращение иммиграции из диких стран предположительно отменит открытость французского общества?

Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

[zradich.livejournal.com]

>каким образом

ну как каким?
Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?
Начнут разумеется с евреев, потом гомосексуалистов, потом цыган младоевропейцев, и так далее.

>Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

Ну демонстрации как бы опровергают это мнение. Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.

[muh2.livejournal.com]

А каким образом демонстрации опровергли? Единственное следствие демонстраций - это несколько судебных процессов и приговоров за неправильные высказывания. Это, конечно, огромная победа свободы слова, но каким образом демонстрации помешают следующим кулибалям расстрелять следующих редакторов - не совсем понятно.

[trurle.livejournal.com]

Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?

Это какой-то очень длинная цепочка причин и следствий. Не уверен что опасности, вытекающие из предлагаемой Вами цепочки, кажутся сколько-нибудь угрожающими.

Ну демонстрации как бы опровергают это мнение.

Разве демонстрации воскресили карикатуристов?

Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.</I Это смотря кем; многие школьники в иммигрантских гетто с большим неодобрением отнеслись к попыткам школьных администраций выразить коллективное неодобрение иройствам в редакции Чарли.

[muh2.livejournal.com]

Ограничения, разумеется уже есть и были, грубо говоря, всегда. Изменение положения ручки реггулировки не тянет на тектонический сдвиг.

Тема, разумеется, сложна. Проблема в том, что две главные партии "решают" ее методом игнорирования. В крайнем случае сниходят до объяснений, что проблемы в общем-то нет, ну может нужно еще шире раскрыть объятия, чтобы лучше перева... ассимилировать приезжающих. Может денег им немного дать. С последним, впрочем, все тяжелее.

Поэтому ждем пришествия Марины. Я думаю - через 7 лет. Что, конечно, не слишком радует.

[sergey-loiret.livejournal.com]

В 2017 она не победит, это уже ясно. А через 7 лет хрен знает, что будет с Европой и Францией.

[muh2.livejournal.com]

Ну я не настолько пессимист. Или, говоря по другому "Не дождетесь!".

[zradich.livejournal.com]

>Ограничения, разумеется уже есть и были, грубо говоря, всегда. Изменение положения ручки реггулировки не тянет на тектонический сдвиг.

Не в такой формулировке: мы люди христианской цивилизации, вы нам чужие, идите нахер.
Совсем другой акцент.

Поэтому политики сейчас крутятся как уж на сковородке, им ведь тоже не сдались эти мигранты, от них одни проблемы, карьеры губятся. Но вот продать это обществу они не могут без серьёзных последствий, про которые и речь идёт.

[muh2.livejournal.com]

/Совсем другой акцент./

Да, раньше ограничения были намного более ограничительными "Мы французы, вы нам чужие, идите нафиг, будь Вы хоть 10 раз христианами.".

Продать это обществу можно очень легко. Подавляющее большинство это встретит на ура (собственно и встретит, вместе с Мариной). Есть у меня подозрение, что дело тут в меньшинстве, точку зрения которого Вы как раз и проговорили в параллельной ветке.

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно, франкоязычный негр или алжирец несравненно ближе к французской культуре, чем выкормыш тоталитарной советской - к израильской или американской.

Но 5-миллионный Израиль смог переварить миллион совков, не очень удачно, не до конца, но в значительной мере. По сравнению с этим равное число африканцев в 50-миллионной Франции - это просто пустяковая задача.

[trurle.livejournal.com]

Да ладно, франкоязычный негр или алжирец несравненно ближе к французской культуре,чем выкормыш тоталитарной советской - к израильской или американской

На этот счет есть разные мнения, и, в частности, есть наблюдение что выкормыши тоталитарной советской системы в большинстве своем демонстрируют довольно удачную интеграцию в западные общества, в отличие от большинства негров и алжирцев. В частности, нигде не наблюдается возникновения столь типичных для мигрантов из диких стран иммигрантских гетто с потомственной бедностью, отчуждением и т.п. эффектами.

По сравнению с этим равное число африканцев в 50-миллионной Франции - это просто пустяковая задача.

Во Франции иммигрантов из Африки несколько меньше 10 процентов, и интеграция этих иммигрантов является нам картину несколько менее чем радующую глаз.

[taki-net.livejournal.com]

+++ а этот счет есть разные мнения, и, в частности, есть наблюдение

Это наблюдение есть у независимых наблюдателей или у самих русим?

[trurle.livejournal.com]

Ну кому я должен верить - Вам или своим лживым глазам?

[taki-net.livejournal.com]

Мне верить не обязательно, хотя да, я лучше Вас - я незаинтересованный исследователь (слабо заинтересованный), а Вы - даже не экспонент, а экспонат.

[trurle.livejournal.com]

Ну какой же Вы незаинтересованный исследователь? Вы человек, во-первый, во всех израильских вопросах крайне предвзятый если не сказать одержимый, а во-вторых, собирающий свои представления об Израиле путем чтения постингов в социальных сетях. Так что и не заинтересовнаный и не исследователь.

Наличие же иммигрантских гетто это вопрос о лживых глазах, да - в Вашем воспаленном воображении многие выходцы из русских городов б. СССР образовали в Израиле иммигрантские гетто, с потомственной бедностью, преступностью, отчуждением и прочими эффектами, а мои лживые глаза ничего такого не видят.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

интеграция этих иммигрантов является нам картину несколько менее чем радующую глаз.

Бля, а почему Франция должна радовать израильский глаз? Достаточно того, что она радует французский глаз. Если бы она не радовала совсем, президентом был бы уже давно Жан-Мари Ле Пен, который вышиб бы из страны нахрен всех негров, евреев и арабов. Вам бы это больше радовало глаз?

[trurle.livejournal.com]

Достаточно того, что она радует французский глаз.

Красота, как известно, в глазах смотрящего; некоторым нравится когда кварталы городов превращаются в иммигрантские гетто, с потомственной бедностью, отчуждением, преступностью и прочими сопутствующими эффектами, а кому-то, возможно, и не нравится.

Насколько мне известно, во французском обществе и особенно среди правящих классов преобладает мнение что издержки провалов интеграции иммигрантов из диких стран следует игнорировать, а иммиграцию из диких стран всячески поощрять. Со стороны это выглядит как не самая разумная политика, но, как Вы справедливо заметили, решать такие вопросы должны сами французы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

а кому-то, возможно, и не нравится
Я в данном случае на стороне французов, когда они считают, что если кому-то в Израиле не нравится что-то во Франции, пусть не приезжают сюда. Это первое.

Второе.
Pardon my French, меня немножко заебал Ваш коронный термин "дикие страны". В России, например, достаточно популярно называть дикой страной Израиль. Вы напишите список диких стран и критерий попадания в них, а уж дальше, возможно, будем говорить.

[jozhin.livejournal.com]

Ещё не вечер, т.е. не совсем ясно, насколько Израиль переварил миллион совков.
Например, политические взгляды большинства (по всей видимости, я не владею сколько-нибудь достоверной статистикой) совков все те же; русскоязычные политики за редчайшими исключениями - это полный пиздец даже на израильском фоне, легко украсили бы Думу. Редких русскоязычных условно-мэйнстримных политиков в соцсетях подтравливают.

Далее, у регулярно упоминаемого политтехнолога выдвигалась гипотеза, что последнее переизбрание нашего полубессменного недопутина во многом было обеспечено "русской улицей". "Русская улица" повелась на нехитрые вбросы про абаму-мусульманина, тайно спонсирующего леваков и арабов. И просто на смс-спам в день выборов "голосуй за биби, иначе проголосуют арабы".
Т.е. хотя у "русских" политиков видимо нет будущего ("русские" слабокооперативны, а для израильтян уровень сермяжности зашкаливает), но в качестве "ваты" (пассивно-агрессивного жлобья, легко ведущегося на шовинистические разводки) у "русской улицы" до сих пор есть хороший потенциал. И речь не только о пенсионерах, но и людях, приехавших детьми. Их, похоже, реально много.

Про гетто с преступностью сейчас я не в курсе, но недавно вполне были.

Ну и успешных "русских" бизнесменов можно вспомнить (чернЫх с гайдамаками и ливаевыми).

Приношу извинения хозяину блога за оффтопик.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну какой же это оффтопик? Весьма интересно узнать из первых рук. К сожалению, эта тема часто представлена крайними необъективными взглядами, обычно переходящими в ругань.

[jozhin.livejournal.com]

Необъективность в таких вопросах довольно естественна, как и ругань. Я на объективность не претендую, от ругани стараюсь удерживаться.
Мне лично близка ваша позиция из какого-то из предыдущих постов - мне легче было бы жить среди беженцев, чем среди носителей определенных взглядов (постсовок, e.g.)