![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Маца и блины по-французски
Расовый скандал, о котором я писал вчера, закончился жестко. Правая партия Саркози выпилила своего большого кадра Надин Морано, недавно высказавшуюся по ТВ о Франции как стране белой расы, из своего избирательного списка.
В прошлом посте я одобрил критику Морано со стороны партии. Исключать, не исключать из списков, это их внутреннее дело, но политик не должен демонстрировать глупость.
Ожидаемо в комментах было заявлено, что я не прав. Что, разве Франция не страна белой расы?
Объясню еще раз. В личной беседе такое высказывание - вполне нормальное. В политическом выступлении - совсем ненормальное. И вовсе не потому, как писали в ЖЖ, что во Франции нет свободы слова. Свобода есть, но за любую свободу (как и за всё) надо платить. Высказывание частного лица и высказывание политика - совершенно разные вещи. Потому что за высказыванием политика обязательно должны просматриваться политические меры, в общем случае, новые законы.
Вот такой пример. Скажем, я политик и в публичном выступлении заявлю - мне очень нравятся блины, а вот маца - еда довольно противная, без которой вполне можно обойтись.
Что такого ужасного в этой фразе? Большинство людей, пробовавших и то, и другое, разумно согласится, что блины конечно вкуснее пресной, сухой мацы. Это же истина! Что, сказать общеизвестную вещь нельзя? Свободы слова нет?
Но, боюсь, такое очевидное заявление, высказанное с политической трибуны, может вызвать скандал. Так и с белой расой.
Вот мне в комменты стали писать - правильно она заявила про белую расу. Наконец-то французы стали просыпаться. Наконец-то они осознали!
Ну добре, осознали. И вот теперь я задаю вопрос всем одобрившим заявление политика Надин Морано - как должны действовать "проснувшиеся и осознавшие" французы в отношении небелых граждан Франции? Какие расовые законы они должны принять?
Пока в прошлых комментах было только одно предложение - иметь два уголовных кодекса, для белых и для черных. Черным - наказание в два раза больше. Но, может быть, будут и другие предложения. Давайте, предлагайте! Я сам белой расы, открыт всем предложениям.
(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)
В прошлом посте я одобрил критику Морано со стороны партии. Исключать, не исключать из списков, это их внутреннее дело, но политик не должен демонстрировать глупость.
Ожидаемо в комментах было заявлено, что я не прав. Что, разве Франция не страна белой расы?
Объясню еще раз. В личной беседе такое высказывание - вполне нормальное. В политическом выступлении - совсем ненормальное. И вовсе не потому, как писали в ЖЖ, что во Франции нет свободы слова. Свобода есть, но за любую свободу (как и за всё) надо платить. Высказывание частного лица и высказывание политика - совершенно разные вещи. Потому что за высказыванием политика обязательно должны просматриваться политические меры, в общем случае, новые законы.
Вот такой пример. Скажем, я политик и в публичном выступлении заявлю - мне очень нравятся блины, а вот маца - еда довольно противная, без которой вполне можно обойтись.
Что такого ужасного в этой фразе? Большинство людей, пробовавших и то, и другое, разумно согласится, что блины конечно вкуснее пресной, сухой мацы. Это же истина! Что, сказать общеизвестную вещь нельзя? Свободы слова нет?
Но, боюсь, такое очевидное заявление, высказанное с политической трибуны, может вызвать скандал. Так и с белой расой.
Вот мне в комменты стали писать - правильно она заявила про белую расу. Наконец-то французы стали просыпаться. Наконец-то они осознали!
Ну добре, осознали. И вот теперь я задаю вопрос всем одобрившим заявление политика Надин Морано - как должны действовать "проснувшиеся и осознавшие" французы в отношении небелых граждан Франции? Какие расовые законы они должны принять?
Пока в прошлых комментах было только одно предложение - иметь два уголовных кодекса, для белых и для черных. Черным - наказание в два раза больше. Но, может быть, будут и другие предложения. Давайте, предлагайте! Я сам белой расы, открыт всем предложениям.
(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)
no subject
Проблема несколько сложнее. Есть мнение что само ограничение изменит французское общество гораздо больше чем все мигранты умноженные на два.
Было открытое общество, станет закрытым. Это тектонический сдвиг, влияние мигрантов - материковый дрейф.
Где правда?
>Это как раз и была бы дискриминация по вероисповеданию, не так ли?
Так точно.
С другой стороны - поддержка местных обычаев. Ведь есть же во Франции всякие программы по развитию местных обычаев, вышиванки там всякие?
Должна быть, не может не быть.
Ну и тут вроде тот самый случай.
Как видим, тема крайне сложна.
no subject
Есть такое мнение, но его верность представляется несколько менее чем очевидным.
Было открытое общество, станет закрытым
Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?
Ну и тут вроде тот самый случай. Как видим, тема крайне сложна.
Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.
no subject
Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?
Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.
>Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.
Это не я, это Надин Морано предлагает. Не буквально конечно.
no subject
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.
Допустим, в целях дискуссии, что определение открытого общества именно таково; каким образом сокращение иммиграции из диких стран предположительно отменит открытость французского общества?
Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.
no subject
ну как каким?
Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?
Начнут разумеется с евреев, потом гомосексуалистов, потом
цыганмладоевропейцев, и так далее.>Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.
Ну демонстрации как бы опровергают это мнение. Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.
no subject
no subject
Общество же сказало, что свобода мнений, в том числе и таких уродских, а большинство считает эти картинки именно что уродскими, стоит того что бы ради этого быть подвергнутым риску.
no subject
Но я так и не понял - каким образом демонстрации помешают кулибалям или помогут редакторам?
А, ну да, я понял - демонстрации сказали редакторам, "вы ребята не мохайте, рисуйте свое уродство, убьют вас - оно ведь того стоит". Это, конечно, обеспечит свободу слова.
no subject
Это какой-то очень длинная цепочка причин и следствий. Не уверен что опасности, вытекающие из предлагаемой Вами цепочки, кажутся сколько-нибудь угрожающими.
Ну демонстрации как бы опровергают это мнение.
Разве демонстрации воскресили карикатуристов?
Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.</I Это смотря кем; многие школьники в иммигрантских гетто с большим неодобрением отнеслись к попыткам школьных администраций выразить коллективное неодобрение иройствам в редакции Чарли.
no subject
Ну да, недоказуемо.
Просто есть уроки истории, и по правилу подобия, из них и выходит эта эмпирическая формула.
Вы их тоже знаете:
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
>Разве демонстрации воскресили карикатуристов?
Хм, добавлю пафоса: они стали примером, свет зажёный ими не погаснет!
Типа того )))
В каком то смысле, да, воскресили.
no subject
По той же битой логике следует отменить уголовный кодекс, не так ли?
Когда они пришли за уголовникам, я молчал - я не был уголовником.
и так далее.
Хм, добавлю пафоса: они стали примером, свет зажёный ими не погаснет!
А мне так кажется что они стали примером того что многие иммигранты отвергают ценности, выражавшихся в Шарли; небольшая группа иммигрантов выразила это отвержение прямым действием, а довольно широкие массы иммигрантов - молчаливым одобрением этих прямых действий.
Но проблемы с провальной интеграцией иммигрантов из диких стран к эпизоду с Шарли не сводятся, к сожалению.
no subject
Тема, разумеется, сложна. Проблема в том, что две главные партии "решают" ее методом игнорирования. В крайнем случае сниходят до объяснений, что проблемы в общем-то нет, ну может нужно еще шире раскрыть объятия, чтобы лучше перева... ассимилировать приезжающих. Может денег им немного дать. С последним, впрочем, все тяжелее.
Поэтому ждем пришествия Марины. Я думаю - через 7 лет. Что, конечно, не слишком радует.
no subject
no subject
no subject
Не в такой формулировке: мы люди христианской цивилизации, вы нам чужие, идите нахер.
Совсем другой акцент.
Поэтому политики сейчас крутятся как уж на сковородке, им ведь тоже не сдались эти мигранты, от них одни проблемы, карьеры губятся. Но вот продать это обществу они не могут без серьёзных последствий, про которые и речь идёт.
no subject
Да, раньше ограничения были намного более ограничительными "Мы французы, вы нам чужие, идите нафиг, будь Вы хоть 10 раз христианами.".
Продать это обществу можно очень легко. Подавляющее большинство это встретит на ура (собственно и встретит, вместе с Мариной). Есть у меня подозрение, что дело тут в меньшинстве, точку зрения которого Вы как раз и проговорили в параллельной ветке.