vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-26 07:08 pm

О дворянстве Никиты Михалкова

В комментах к посту о прохановской оде на юбилей Н.С.Михалкова неожиданно всплыл вопрос о дворянстве Никиты Сергеевича, дворянин ли он, а если да, то старый или новый. Имею сказать вот что.

Никита Сергеевич, конечно, никакой не дворянин, поскольку руководители страны, которым верно служил папа юбиляра, институт дворянства полностью отменили, под аплодисменты подавляющего числа населения. Поэтому, конечно, можно считать себя королем, давно живя в республике, но это мнение будет мало веса иметь. Хорошо это или плохо, но в Российской Федерации дворян нет.

Что касается предков Никиты Сергеевича, то, несмотря на самые разные разговоры, они были, безусловно, дворяне. Вчера после беседы в комментах я дал себе труд потратить минут 15, и в результате этого труда могу вам представить документ, твердо свидетельствующий о том, что Михалковы были таки дворяне. В "Сенатских объявлениях о запрещениях на имения..." за 1859 год говорится об уездном предводителе дворянства в Ярославской губернии, прадеде Никиты Сергеевича.
Mihalkov1
Mihalkov2

Кстати, то, что на имение наложено запрещение, ничего плохого о человеке не говорит, запрещения были обычным делом при ссудах, занятии должности связанной с финансами, различных сделках и т.п.

Но вот сильное педалирование дворянской темы при упоминании Никиты Сергеевича в самых разных контекстах, от прохановского религиозного экстаза до анализа творчества юбиляра, мне кажется странным. Поясню.

Дворянство предков Н.С.Михалкова, безусловно, имело большое значение для них самих, потому что некоторым образом определяло их положение в обществе и могло свидетельствовать о неких заслугах.

Для самого Н.С.Михалкова дворянство его предков, наверно, тоже небезразлично, и правильно. Это, все же, история его семьи, его близких.

Но какое значение их дворянство может иметь для современников Н.С.Михалкова, не принадлежащих к их семье, – ума не приложу. Были они дворянами, не были – какую все это может играть роль при оценке творчества или личности Никиты Сергеевича? Ну были они дворянами, причем даже нетитулованными, коих были многие десятки тысяч на Руси, ну и что? Вот в видных эшелонах российской власти мелькают люди с весьма родовитыми фамилиями, но эти фамилии они никак не красят. Во всяком случае, выглядят гораздо более недалекими, чем абсолютно, мягко говоря, неродовитый В.В.Путин.

Так что, почему вопрос о дворянстве Н.С.Михалкова имеет столь широкий общественный резонанс за пределами круга его семьи и близких друзей, мне непонятно.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-10-26 09:04 pm (UTC)(link)
Только если русалка крещёная и венчаная.

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 09:04 pm (UTC)(link)
То-есть вы сейчас, изволили попытаться нанести родовое оскорбление человеку :
"правовой статус отца Михалкова в сословном обществе на момент рождения - выблядок" на том основании, что вам - "не известен его статус, так как я не знаю о существовании заявлении от его отца и матери о признании его совместным ребенком."

ну, манию преследования манией величия оставим вашим докторам.

но с чего вам в голову вошло, что сын голицынской ветви Глебовой (да, ее брат это тот самый Тихий Дон) и столбового дворянина Михалкова - Сергей Владимирович Михалков - незаконнорожденный ?

и, что особенно пикантно, оба родителя которого пребывали детьми пртедводителей дворянства своих уездов.

я повторяю свой вопрос - ну вот почему все у вас так - безапелляционная дичь суждений сословья вашего обратно пропорциональна пониманию азов предмета ?

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:06 pm (UTC)(link)
Дворянство не зависит от смены режима в стране, французские дворяне остаются дворянами до сих пор, без сословных привелегий конечно. Единственное что влияет это наследование дворянства по мужской линии, во всяком случае в русской традиции.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-10-26 09:06 pm (UTC)(link)
Извиняюсь, это Никита родился вне официального брака. Сергей на момент рождения был дворянином (родился в официальном браке). Никита, как Вы правильно заметили, он родился уже за пределами сословного общества и поэтому говорить о дворянстве бессмысленно. Только в варианте "если бы ..."

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:08 pm (UTC)(link)
В Вас сказываются гены крепостных и личное неприятие Михалковых, не употреблялось слово выблядок в официальных документах, тем более в бытовой терминологии дворян (если им конечно кого то оскорбить не хотелось в моменты помутнения рассудка) всегда в России было входу только внебрачный сын внебрачная дочь, когда говорилось вообще о рожденном вне брака, или незаконнорожденный, когда надо было подчеркнуть отстуствие прав наследования у ребенка чей отец известен.
Edited 2015-10-26 21:09 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 09:11 pm (UTC)(link)
Извиняюсь, это Никита родился вне официального брака.

Как Никита мог родиться вне официального брака, если его родители, Сергей Михалков и Наталья Кончаловская, поженились за 9 лет до рождения Никиты?

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:18 pm (UTC)(link)
он с Чуковским путает видимо.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:19 pm (UTC)(link)
Сталина окунают в торт ВО СНЕ ГЕРОЯ, какие нахрен исторические данные?
Edited 2015-10-26 21:19 (UTC)

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:20 pm (UTC)(link)
последовательные государственники

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 09:20 pm (UTC)(link)
и вы снова лжете -
потомственная дворянка Н.Кончаловская состояла в гражданском браке с замечательным самородком, поэтом Павлом Васильевым.

Со столбовым дворянином Михалковым же - Наталья Петровна была конечно же сочетена браком не только административным, но и церковным, конечно.
И потому сыновья их - и Андрей, и Никита - были рождены в браке.

в третий раз спрашиваю вас -
почему все у вас так - безапелляционная дичь суждений сословья вашего обратно пропорциональна пониманию азов предмета ?

или же вы пользуетесь тем, что отнестись к лицу вашему за оскорбленье имени - Михалков не может из-за сословных предрассудков ?

это опрометчиво.
на дуэль он вас вызвать не может ввиду тех самых предрассудков, а вот велеть выпороть - может вполне.

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 09:32 pm (UTC)(link)
>> во всяком случае в русской традиции.

в православной, если совсем уж точно.

дворянство русское ересь исповедующая (лютеране, и прочая протестанская шведо-немчура) - там сложнее с этим.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:37 pm (UTC)(link)
Совсем не точно, в православной Румынии, в православной Болгарии, в православной Греции, дворянство кажется передавалось и по женской линии.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:39 pm (UTC)(link)
Во в Молдавии и Валахии при Господарях вообще веселенькая ситуация была, там дворянство просто никому не передовалось по наследству.
https://books.google.ru/books?id=Uf8HAwAAQBAJ&pg=PA212&lpg=PA212&dq=%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&source=bl&ots=UCzRqt0e6F&sig=UgYhNHPmjbcfm3FX1UC6-UJSm0Y&hl=ru&sa=X&ved=0CDgQ6AEwBWoVChMI3OK4sozhyAIVR4osCh0sCwJO#v=onepage&q=%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&f=false
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-10-26 09:40 pm (UTC)(link)
Да у вас тут просто дворянское собрание в комментариях.

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 09:40 pm (UTC)(link)
возможно,
только вот дворянство русское (Российской Империи) даже разных конфессий - к означенным монархиям какое отношение имели ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 09:44 pm (UTC)(link)
Parlez français, s'il vous plaît.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:51 pm (UTC)(link)
Вы забыли с чего начали. Я утверждал что наследование дворянства происходит только по мужской линии именно в русской традиции, все дворянство признаное в Российской империи, даже то, которое имеет в корне своем иноземные роды, все равно к 1917 году жило по русским правилам, что поляки, что остзейские немцы. Ваше утверждение что это не русская традиция а скорее православная. Как всегда забыли что русские только один из православных народов, у которых было свое дворянство и свои традиции наследования.
Edited 2015-10-26 21:58 (UTC)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 10:02 pm (UTC)(link)
"к 1917 году жило по русским правилам, что поляки, что остзейские немцы."

нет, не забыл.

о поляках не знаю, а вот со свее/ост-зейцами - там сложно было, ввиду пресекающихся "младших ветвей"
(так и Бенкендорфом было, и с Маннергеймом, и с предком манчжурского Унгерн фон Штернберга) - там матрикулы земельные, прямые.

но, да, - в случае если то через челобитную и монаршее повеление.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 10:07 pm (UTC)(link)
да ничего сложного, если род был причислен к дворянству российскому то и все его права и привелегии наследовались по российским законам. А если не был причислен, то с точки зрения Российских законов это не дворяне, даже если их род идет от самого Ричарда с сердцем как у Льва.
Вы счас в сторону от наследования прав состояния, то есть дворянского звания уехали в тяжбы имущественного наследования.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-10-26 10:18 pm (UTC)(link)
"人之初性本善性相近習相遠"

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 10:46 pm (UTC)(link)
"да ничего сложного" - ту хум хау, со стороны-то оно конешно и виднее и проще.

собственно, мне нечего добавить :
"дворянство русское ересь исповедующая (лютеране, и прочая протестанская шведо-немчура) - там сложнее с этим."

а) в РИ дворянство (в т.ч. титульное) не было матрикульным (прямо-земельным), в отличие от Европы.

а присягнувшие Петру ост-зейцы были дворянами за века до того, и в рыцарской традиции просто сменили суверена. но были они, как правило, младшими ветвями европейских корней.
т.е. фамилия одна, а титульные/не титульные (землевладельческие) ветви - разные.
я для того вам в пример фамилии и привел - у них у всех были сложности в детстве.
остзейские фамилии были как правило очень небогаты.

в) дальше, естественным путем, случалось пресечение по мужской линии.
вдова с ребенком или незамужняя наследница, оставшаяся без отца и братьев - в германской традиции обретали права матрикула и родства.

и вот тут уже все очень непросто складывалось и по-разному (и с детьми, и с мужьями).
(но это было нормально, поскольку почти все европейские монархии взаимно подтверждали сословные права, и РИ никаким исключением не была. а уж с ост-зейцами/свеями - тем более.)

а определившись с родовым кустом в Европе по мужу/детям и матрикулу - тогда уже государю подавалось прошение.
это было нормально.

в настоящих же русских родах это было скорее исключением (как с Суворовым, или Юсуповым).

уфф, надеюсь так стало понятно.

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2015-10-27 01:11 am (UTC)(link)
Да какой Михалков дворянин? Он еврей. Вы что рожу его никогда не видели? Это другой Михалков дворянин.

[identity profile] otve4aju.livejournal.com 2015-10-27 01:31 am (UTC)(link)
Дворянин Никита или не дворянин... Но вот среднюю школу он экстерном заканчивал, отсюда, наверное, и такая повёрнутость на религии.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-10-27 02:10 am (UTC)(link)
В каком-то интервью Н.С., помнится, сказал: Михалковы всегда служили власти! А уж как она называлется - царь, Генеральный секретарь или еще как - не столь важно...

[identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com 2015-10-27 02:18 am (UTC)(link)
а как она не крещеная могла венчаться, а не венчаная - стать женой дворянина???

Page 2 of 5