vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-26 07:08 pm

О дворянстве Никиты Михалкова

В комментах к посту о прохановской оде на юбилей Н.С.Михалкова неожиданно всплыл вопрос о дворянстве Никиты Сергеевича, дворянин ли он, а если да, то старый или новый. Имею сказать вот что.

Никита Сергеевич, конечно, никакой не дворянин, поскольку руководители страны, которым верно служил папа юбиляра, институт дворянства полностью отменили, под аплодисменты подавляющего числа населения. Поэтому, конечно, можно считать себя королем, давно живя в республике, но это мнение будет мало веса иметь. Хорошо это или плохо, но в Российской Федерации дворян нет.

Что касается предков Никиты Сергеевича, то, несмотря на самые разные разговоры, они были, безусловно, дворяне. Вчера после беседы в комментах я дал себе труд потратить минут 15, и в результате этого труда могу вам представить документ, твердо свидетельствующий о том, что Михалковы были таки дворяне. В "Сенатских объявлениях о запрещениях на имения..." за 1859 год говорится об уездном предводителе дворянства в Ярославской губернии, прадеде Никиты Сергеевича.
Mihalkov1
Mihalkov2

Кстати, то, что на имение наложено запрещение, ничего плохого о человеке не говорит, запрещения были обычным делом при ссудах, занятии должности связанной с финансами, различных сделках и т.п.

Но вот сильное педалирование дворянской темы при упоминании Никиты Сергеевича в самых разных контекстах, от прохановского религиозного экстаза до анализа творчества юбиляра, мне кажется странным. Поясню.

Дворянство предков Н.С.Михалкова, безусловно, имело большое значение для них самих, потому что некоторым образом определяло их положение в обществе и могло свидетельствовать о неких заслугах.

Для самого Н.С.Михалкова дворянство его предков, наверно, тоже небезразлично, и правильно. Это, все же, история его семьи, его близких.

Но какое значение их дворянство может иметь для современников Н.С.Михалкова, не принадлежащих к их семье, – ума не приложу. Были они дворянами, не были – какую все это может играть роль при оценке творчества или личности Никиты Сергеевича? Ну были они дворянами, причем даже нетитулованными, коих были многие десятки тысяч на Руси, ну и что? Вот в видных эшелонах российской власти мелькают люди с весьма родовитыми фамилиями, но эти фамилии они никак не красят. Во всяком случае, выглядят гораздо более недалекими, чем абсолютно, мягко говоря, неродовитый В.В.Путин.

Так что, почему вопрос о дворянстве Н.С.Михалкова имеет столь широкий общественный резонанс за пределами круга его семьи и близких друзей, мне непонятно.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-26 06:38 pm (UTC)(link)
"- Маменька, а кто стрелял в царя?
- Дворянин.
- И что с ним сделали?
- Его повесили, душенька.
- А кто царя спас?
- Крестьянин.
- И что с ним сделали?
- Его сделали дворянином."

[identity profile] kiczune.livejournal.com 2015-10-26 06:52 pm (UTC)(link)
капитан Фракасс.. в современном мире... везучесть, авантюрный склад характера, хитрость и дипломатичность доходящая до подхалимажа, плюс популярность и мелькание с экранов.. ждем Готье что опишет новые приключения своего героя
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2015-10-26 06:58 pm (UTC)(link)
А он при этом, кажется, не только дворянин, но и казак.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 07:02 pm (UTC)(link)
Ну это, как раз, вполне возможно. По одной линии ярославские дворяне, по другой - казаки.
Но было немало и дворян из Донского казачества.

[identity profile] 739ru.livejournal.com 2015-10-26 07:25 pm (UTC)(link)
Это илита,от слова ил.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-10-26 07:28 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, правовой статус отца Михалкова в сословном обществе на момент рождения - выблядок (это официальный термин, если что), т.е. незаконнорожденный сын дворянина. Если было совместное заявление от его отца и матери о признании его сыном, то он становился дворянином. Если нет - то оставался простолюдином.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-10-26 07:34 pm (UTC)(link)
Либо/либо. Казаки и дворяне - это два разных сословия в сословном обществе РИ. Т.е. жалование дворянства - это такая принудительная смена сословия :)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 07:35 pm (UTC)(link)
как много пионеры-дети рабочих понимают в дворянском достоинстве, оказывается.

или вы из разночинцев, упаси господь ?

a propos,
а Набоков - следуя логике вашей - не столбовой дворянин значит, а как вы выразится изволили - "выблядок" ?

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com 2015-10-26 07:37 pm (UTC)(link)
У меня, каюсь, тоже создалось было впечатление, что он из столбовых.
А такую-то шушеру - действительно, десятками тысяч мерили...
Даже зять дворянина Ноздрёва - Мижуев - тоже дворянин, не говоря уж о дворянке Коробочке.
Салтыков хорошо провинциальное дворянство описывал.
Светильники разума и культуры.
Есть чем чваниться.
Edited 2015-10-26 19:46 (UTC)

[identity profile] oleglestvichev.livejournal.com 2015-10-26 07:51 pm (UTC)(link)
Не люблю его фильмы, они пафосные и в них включена наглая отсебятина, несогласующаяся с историческими данными. Например когда Сталина лицом в торт кунают и тд...Мутно и оскорбительно для моего взгляду

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-10-26 07:51 pm (UTC)(link)
Из них самых. Я в курсе, кем мои предки были до середины XIX века (до пра-пра-пра). Выбор широк - от дворян (потомственных и личных) до крепостных крестьян. Если считать по мужской линии - пра-пра-пра был в 1861 крепостным садовником в Туле. Жена его сына (пра-пра) была из потомственных дворян (вследствие чего после брака лишилась своего статуса).

Слово выблядок (или ублюдок) - это полный эквивалент красивого французского слова "бастард". Никакого негативного окраса оно не несло и просходило от слов "блудить/блядить".

В.В.Набоков родился в официальном (церковном на тот момент) браке дворянина и, следовательно, был дворянином.

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 07:58 pm (UTC)(link)
"из них самих" - ну что ж, воля ваша.

еще раз, - насколько я вижу у вас обо всем понятие приблизительное, т.е. кто был матерью Набокова вы не знаете.
ну, а как узнаете, так повторюсь : вы и его к "выблядкам" по лекалам вашим отнесете ?

по поводу Михалкова - так вы поинтересуйтесь званием дворцовой службы дедушки его, для начала.

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 08:05 pm (UTC)(link)
угу,
то-есть Указ государя-императора Павла Петровича вы упразднили разночинским мнением своим,
да заодно и дворянские роды Войска Донского тож.

ну вот почему все у вас так - безапелляционность суждений сословья вашего обратно пропорциональна знаниям ?
Edited 2015-10-26 20:11 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 08:07 pm (UTC)(link)
Вы глубоко заблуждаетесь.
Было немало казаков, состоявших в дворянском сословии. Об этом можно в разных местах прочесть, для начала хоть в википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 08:08 pm (UTC)(link)
Ну почему же обязательно шушера? Люди как люди.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 08:17 pm (UTC)(link)
А откуда у Вас сведения, что он - незаконнорожденный?

[identity profile] mila lopina (from livejournal.com) 2015-10-26 08:20 pm (UTC)(link)

Диву даешься как все эти михалковы умудряются быть при любой власти на коне!..

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 08:28 pm (UTC)(link)
Ну при проклятом царизме особого коня-то не было.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-10-26 08:48 pm (UTC)(link)
Ссылаться на статью, которая подтверждает мою правоту - это сильно :) Еще раз. В сословном обществе невозможно быть сразу в двух сословиях. Понятно, что казак мог после жалования не оформить дворянство и остаться в казаках. Но вот оставаться с точки зрения государства и казаком, и дворянином он не мог.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-10-26 08:52 pm (UTC)(link)
Кто была мать Набокова (ЕМНИП, из купцов) - не принципиально , хоть русалка с альфа Центавра. Для признание его дворянином достаточно двух фактов. 1 - его отец - дворянин. 2 - он рожден в законном браке. Аналогично с Михалковым - мне не известен его статус, так как я не знаю о существовании заявлении от его отца и матери о признании его совместным ребенком.

[identity profile] abramson-nuvo.livejournal.com 2015-10-26 08:56 pm (UTC)(link)
Зато нынче отрываются

[identity profile] dochlyj (from livejournal.com) 2015-10-26 08:57 pm (UTC)(link)
Физику плохо знаете.
ГОВНО НЕ ТОНЕТ.

[identity profile] dochlyj (from livejournal.com) 2015-10-26 08:59 pm (UTC)(link)
Постельничий его звание.
Ночной горшок выносил.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:02 pm (UTC)(link)
как раз из столбовых, род древний, допетровский.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 09:03 pm (UTC)(link)
Если бы казачество в Российской империи было строго детерминированным сословием, Вы были бы правы. Но это не так. Казачество не входило в традиционные российские сословия. На практике кто-то мог рассматривать казачество как сословие, ну так и разночинцев кто-то рассматривал как сословие, хотя разночинцы сословием, строго говоря, не являлись. Как и казачество.
Edited 2015-10-26 21:04 (UTC)

Page 1 of 5