vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-11-09 12:09 pm
Entry tags:

О толстых – часть 2. Кто виноват?

Динамика ожирения часто одинакова. Лет с 30 пошел жирок, пошел...достиг беспокоящих величин, тут мы всполошились, жрем меньше, спортик, измерение калорий... и жирок стабилизируется и даже может уменьшиться значительно. Мы довольны.

А потом как попрет – и это уже необратимо лет до 65-70

А дальше вес сам начинает падать, потому что уже... да.

Ожирение имеет стадию обратимую и не(мало)обратимую. Не вдаваясь сильно в научные детали, можно сказать только, что вторая стадия наступает, когда гипертрофия адипоцитов дополняется их гиперплазией.

От чего же жиреют люди? Первую причину все знают с первобытных времен. Едим много.

Здесь надо сделать отступление и сказать об огромной роли наследственности. Вот характерный эксперимент - добровольцев держали 3 (? точно не помню) месяца в абсолютно идентичных условиях, скармливая ежедневно 1000 килокалорий сверх нормы. Были люди, набравшие 14 кг, а были, кто набрал только 4 кг. Однояйцевые близнецы набирали строго одинаковые привесы.

Ну хорошо, еда. Ну так и раньше много ели. С чего же сейчас разносит?

Вот на вторую причину я советую обратить особое внимание, она очевидна, но не так, как еда.

Это телевизор.

Вы скажете – ну понятно, сидишь перед ящиком, не двигаешься, гиподинамия, вот и излишний вес.
Нет!

Поразительные данные были вчера продемонстрированы на докладе. Есть блестящая корреляция между временем, проведенным перед ТВ и ожирением. Но нет ясной корреляции между временем, проведенным за чтением, и ожирением!

Это потрясающий факт. ТВ толстит, чтение – нет!

Механизмы не совсем понятны. Возможно верно самое простое объяснение – чтение требует активной работы мозга, потребляющего много глюкозы. ТВ не требует такой работы. Но, скорее всего, здесь примешивается еще огромное влияние состояния нервной системы на метаболизм липидов.

Третья причина – нищета в широком смысле. Мы не имеем возможности покупать пищу хорошей структурности. Калория масла стоит гораздо-гораздо дешевле чем калория, скажем, болгарского перца или салата.

Четвертая причина – социальное давление. Мы идем кушать, когда есть свободное время, а не тогда, когда голодны. Мы едим столько же, сколько коллега, хоть нам, может быть, столько и не надо. Но не отбиваться же от коллектива. На нас давят производители жратвы своей рекламой.

Пятая причина важна, но, возможно, вы о ней не знаете. Это неумелая борьба или профилактика ожирения, то, что сейчас очень развито в США, но дает обратные результаты. Еда рассматривается как зло, как яд. Человек ест и винит себя за это преступление. От этого он не станет стройнее, а наоборот, дела пойдут только хуже. Более того. Вчера обсуждались исследования, когда беременные, чтобы избежать ожирения их будущих детей, сидели на диете. И что? Оказалось, что если будущая мать жрет без устали, ребенок рождается со склонностью к ожирению. Но если мать худеет на диете, ребенок опять же рождается с той же склонностью! А вот если кушает нормально, не много, но и не мало, - то ребенок, скорее, получается нормальный.

Ну теперь мне осталось написать, как со всем этим быть.

Re: Интересно

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2007-11-09 01:13 pm (UTC)(link)
в итоге, съедаешь по тройному гамбургеру утром, днем и вечером ;)

Re: Интересно

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2007-11-09 01:16 pm (UTC)(link)
из-за рекламы в чистом виде не должно, если действительно нормировать на съеденное (я вам еще не надоела? гоните меня взашей)

Re: Интересно

[identity profile] babulka.livejournal.com 2007-11-09 01:17 pm (UTC)(link)
В США бедные слои, как ни странно, покупают самое дешевое :)
Фастфуд и полуфабрикаты тоже очень дешевы. К тому же время, сэкономленное на готовке, можно гораздо приятнее провести у телевизора :)

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-11-09 01:56 pm (UTC)(link)
Точно. Сразу все ясно. А то блин наводют тень на плетень.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-11-09 02:00 pm (UTC)(link)
Ну, вот. На самом интересном месте.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-11-09 02:24 pm (UTC)(link)
Так что касается.
Лично мне известен лишь один надежный способ поддерживать вес в относительной норме. Оставим в стороне неупомняутую тобой личную норму веса, коя может различаться и в плюс и в минус от задаваемой номограммами, но зато учитывает такие факторы, как утомляемость(работоспособность) и общее самочувствие. Неважно. Так вот, надежный способ - много двигаться и жрать мало. Это, ясен бобр, примитивно, рацион может быть рассчитан по составу и калорийности, нагрузки могут быть определенным образом дозированы, наблюдения, анализы, самочувствие, то-сё. Если кому не лень. К примеру в бытность мою действующим альпинистом количество нагрузки сжигало практически любую доступную по весу-объему к переноске в тех условиях дозу еды. Перестав активно ходить в горы и тренироваться я нарастил вес примерно до того что нынче и там застрял. Интересно, что теперь вес практически неизменен, не глядя на периодические периоды недостатка еды(к примеры забыл сходить в столовку на работе или взять с собой, а потом тоже недосуг) или избытка(затяжные праздники с посещением всяких гостей и подобное). Что интересно, в норме я чувствую себя бодро и скажем по лестнице заскакиваю ловко. В сравнении с более омлдодыми коллегами например. Но у меня и работа, связанная с беготней по довольно обширной площади. Но все ж эта беготня двигательную систему и дыхалку поддерживает более менее, а снижению веса не способствует. Видимо возраст. И нагрузка конешное дело, не та что. Так я к чему. Все ж и занимаясь, я сохранял некоторую такую пухлость чтоль конечностей и явственное пузико. А нынешний мой вес примерно равен весу меня ж в восемнадцать. Такие дела.

Так, вернувшись к моему надежному способу. Нагрузки должны быть не рабочими, а тренировочными, это важно. А еда явно ограничена в каждом ее виде. Это значит что в сумме ее может быть много и очень много, но количество хлеба, мяса, рыбы, супа, овощей, фруктов, сладостей по отдельности должно казаться недостаточным для насыщения. Я зову это видимойц ограниченностью. Я было дело говорил с китайцем одним и он заметил, что малоедство китайцев - миф, китайцы жрут много, но каждой еды помалу. Мисочка супа, кусочек рыбки, ломтик мяса, горстка риса, ложка лапши, пол-яблочка, ломтик дыньки, салатик... в сумме очень много, но на протяжении довольно долгого времени. И это ни диэта, коим я всем скопом и по отдельностью не доверяю, а органичный способ кормежки, которого можно придерживаться. К сожалению, европейский и ближневосточный способ кормежки - много и сразу. Что собственно и.
Пардон за многа букаф.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2007-11-09 02:27 pm (UTC)(link)
А по каким макропризнакам можно узнать, когда ожирение становится необратимым? Например, из моих двадцати лишних (набранных во Франции от спокойной жизни) килограммов десять слетели, как только я начал ездить на работу (и обратно) на велосипеде. А другие десять - сидят, где сидели, не шелохнувшись. Хотя специальной цели похудеть у меня не было. Может, в этом дело?

Re: Интересно

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2007-11-09 02:32 pm (UTC)(link)
А как же Ниро Вульф? :-) где кроме вкусного соуса почти ничего и нету. Ну, и еще разные книжки попадаются, но это, пожалуй, самый вкусный яркий пример.

Положительная обратная связь

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-11-09 02:58 pm (UTC)(link)
и частично пятая. когда человеку постоянно тычат в морду фотомоделями какой он толстый он(а) начинает нервничат отчего ест еще больше.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-11-09 03:04 pm (UTC)(link)
Опять же до определенного возраста набор веса практически неизбежен.

Re: Положительная обратная связь

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-11-09 03:05 pm (UTC)(link)
Или наоборот, не тычут, так он в уверенности, что так и надо трескает беспрерывно.

Re: Положительная обратная связь

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-11-09 03:08 pm (UTC)(link)
ну и пусть если его это делает щасливым

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-11-09 03:20 pm (UTC)(link)
о господи!
гипертрофия адипоцитов и гиперплазия
эти слова только что написали кое-кому в выписке
вот только адипоцидов? - под сомнением - могу спутать
так доктор - это очень страшно?
ведь вначале это приняли за оч. страшное ...даже сказать не могу слово это,,,

Re: Интересно

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-09 03:22 pm (UTC)(link)
Наоборот, у Вас очень хорошие замечания.

К сожалению, я не знаю, нормирование делалось только лишь на еду у телевизора или вообще на общую. Правильнее, конечно, на общее количество потребляемых калорий.

Re: Положительная обратная связь

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-09 03:23 pm (UTC)(link)
"Эх, ** таою мать,
Враз профессора видать".

Вот тут ты очень прав.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-09 03:24 pm (UTC)(link)
Нет, не страшно.
Просто это пролиферация жировых клеток.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-09 03:27 pm (UTC)(link)
Ты прав.
Один из залогов успеха - в гармонии и многообразии.
Чего, опять же, не может себе позволить бедный человек в Европе или США. Он берет одни и те же дешевые продукты в своем супермаркете и есть только их.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-09 03:27 pm (UTC)(link)
Пардон, "ест".

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-11-09 03:31 pm (UTC)(link)
временно отлегло))спасибо))

с робкой надеждой...

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2007-11-09 03:32 pm (UTC)(link)
Ну, а практические какие-нибудь рекомендации будут? Кроме (абсолютно для меня нереального) "Не забудьте выбросить телевизор"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-09 03:35 pm (UTC)(link)
Очень сложно определить.
Будешь смеяться, но до сих пор нет надежных и простых методов определения жировой массы у индивида.

Re: с робкой надеждой...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-09 03:42 pm (UTC)(link)
Не знаю, насколько это будут рекомендации, но напишу.

хватит тянуть кота за хвост,

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-11-09 03:42 pm (UTC)(link)
Давай третью часть, док!
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2007-11-09 03:51 pm (UTC)(link)
Я почему-то так и думал :) Ну, буду считать, что эти десять у меня необратимые.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2007-11-09 03:53 pm (UTC)(link)
Точно! Как родишься, так практически сразу и начинается.

Page 2 of 3