О толстых – часть 2. Кто виноват?

[vba]

Динамика ожирения часто одинакова. Лет с 30 пошел жирок, пошел...достиг беспокоящих величин, тут мы всполошились, жрем меньше, спортик, измерение калорий... и жирок стабилизируется и даже может уменьшиться значительно. Мы довольны.

А потом как попрет – и это уже необратимо лет до 65-70

А дальше вес сам начинает падать, потому что уже... да.

Ожирение имеет стадию обратимую и не(мало)обратимую. Не вдаваясь сильно в научные детали, можно сказать только, что вторая стадия наступает, когда гипертрофия адипоцитов дополняется их гиперплазией.

От чего же жиреют люди? Первую причину все знают с первобытных времен. Едим много.

Здесь надо сделать отступление и сказать об огромной роли наследственности. Вот характерный эксперимент - добровольцев держали 3 (? точно не помню) месяца в абсолютно идентичных условиях, скармливая ежедневно 1000 килокалорий сверх нормы. Были люди, набравшие 14 кг, а были, кто набрал только 4 кг. Однояйцевые близнецы набирали строго одинаковые привесы.

Ну хорошо, еда. Ну так и раньше много ели. С чего же сейчас разносит?

Вот на вторую причину я советую обратить особое внимание, она очевидна, но не так, как еда.

Это телевизор.

Вы скажете – ну понятно, сидишь перед ящиком, не двигаешься, гиподинамия, вот и излишний вес.
Нет!

Поразительные данные были вчера продемонстрированы на докладе. Есть блестящая корреляция между временем, проведенным перед ТВ и ожирением. Но нет ясной корреляции между временем, проведенным за чтением, и ожирением!

Это потрясающий факт. ТВ толстит, чтение – нет!

Механизмы не совсем понятны. Возможно верно самое простое объяснение – чтение требует активной работы мозга, потребляющего много глюкозы. ТВ не требует такой работы. Но, скорее всего, здесь примешивается еще огромное влияние состояния нервной системы на метаболизм липидов.

Третья причина – нищета в широком смысле. Мы не имеем возможности покупать пищу хорошей структурности. Калория масла стоит гораздо-гораздо дешевле чем калория, скажем, болгарского перца или салата.

Четвертая причина – социальное давление. Мы идем кушать, когда есть свободное время, а не тогда, когда голодны. Мы едим столько же, сколько коллега, хоть нам, может быть, столько и не надо. Но не отбиваться же от коллектива. На нас давят производители жратвы своей рекламой.

Пятая причина важна, но, возможно, вы о ней не знаете. Это неумелая борьба или профилактика ожирения, то, что сейчас очень развито в США, но дает обратные результаты. Еда рассматривается как зло, как яд. Человек ест и винит себя за это преступление. От этого он не станет стройнее, а наоборот, дела пойдут только хуже. Более того. Вчера обсуждались исследования, когда беременные, чтобы избежать ожирения их будущих детей, сидели на диете. И что? Оказалось, что если будущая мать жрет без устали, ребенок рождается со склонностью к ожирению. Но если мать худеет на диете, ребенок опять же рождается с той же склонностью! А вот если кушает нормально, не много, но и не мало, - то ребенок, скорее, получается нормальный.

Ну теперь мне осталось написать, как со всем этим быть.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

гипертрофия адипоцитов дополняется их гиперплазией.

так бы сразу и сказал!

[boruch.livejournal.com]

Точно. Сразу все ясно. А то блин наводют тень на плетень.

[jaroudu.livejournal.com]

Можно ли использовать Ваши выкладки в беседах с пациентами? - у Вас все очень понятно и доходчиво объяснено :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно можно.
Но я здесь только пересказчик тезисов одного из наших ведущих специалистов, Arnaud Basdevant.
Область моих интересов немного другая.

Интересно

[oude-rus.livejournal.com]

Щас я тебя критикну со своей колокольни.

об огромной роли наследственности.

Приведенный тобой эксперимент о наследственности ничего прямо не говорит. Может, близнецы подпрыгивали одинаково. И сколько их там было, кстати, для статистически значимого вывода?

Об ожирении про просмотре телевизора:
Механизмы не совсем понятны.
A мне казалось, что вполне понятно, и сводится к причине N1: жрачка, причем дерьмовая. Чипсы, попкорн, пиво.

Пятая причина потрясающая. Что, правда есть корреляция между сидением на диете беременной и такой же тенденцией ребенка? это для меня новость.

Re: Интересно

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я знал, что ты без критики не можешь и ожидал худшего.

Касаемо наследственности. Все испытуемые находились в строго контролируемых идентичных условиях. Другими словами, прыгали все одинаково. Различие в привесе 4 и 14 кг могут быть объяснены только внутренними, но не внешними причинами.

Знаю, что было несколько близнецов. Число не называлось. (Это же не статья была, а доклад).

С телевизором - обычно такие исследования нормализируют на сопутствующие факторы (возраст, пол... в том числе и на жрачку перед ТВ или за чтением).

С диетой у беременных - согласен, неожиданно.

Re: Интересно

[tommi-anya.livejournal.com]

Да, по-моему тоже, при просмотре ТВ, причина еда. За собой замечала - смотришь ТВ и несколько раз к холодильнику шаришься. Потому что они, гады, постоянно рекламу жратвы крутят, особенно после 9 вечера раздражало.

И интересно, как установили, что ожирение в развитых странах вызвано именно бедностью, а не уровнем образования, скажем?

[aguti.livejournal.com]

По телевизору постоянно крутят рекламу чего-то вкусненького, а руки свободны для держания пакета с чипсами, например. Поэтому перед телевизором постоянно жрешь, и, хуже всего, постоянно испытываешь голод.
Я это уже отмечала. За чтением я могу только яблоко в крайнем случае сгрызть - потому что минимум одна рука занята. В интернете вообще ничего не могу - обе руки заняты.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А еще многие жрут, когда подруга забежала. Похрустели то одним, то другим.

А я вот ем за чтением, а не за телевизором.

Вот насчет рекламы Вы очень правы. Насмотришься рекламы, а потом и голод.

[pascendi.livejournal.com]

Шестую причину забыли.
Многие заедают депрессию -- это реально помогает, особенно сладкое...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, не забыл.
Это четвертая причина - социальное давление. Там очень много факторов, просто не было времени их рассматривать подробно.

[boruch.livejournal.com]

Так что касается.
Лично мне известен лишь один надежный способ поддерживать вес в относительной норме. Оставим в стороне неупомняутую тобой личную норму веса, коя может различаться и в плюс и в минус от задаваемой номограммами, но зато учитывает такие факторы, как утомляемость(работоспособность) и общее самочувствие. Неважно. Так вот, надежный способ - много двигаться и жрать мало. Это, ясен бобр, примитивно, рацион может быть рассчитан по составу и калорийности, нагрузки могут быть определенным образом дозированы, наблюдения, анализы, самочувствие, то-сё. Если кому не лень. К примеру в бытность мою действующим альпинистом количество нагрузки сжигало практически любую доступную по весу-объему к переноске в тех условиях дозу еды. Перестав активно ходить в горы и тренироваться я нарастил вес примерно до того что нынче и там застрял. Интересно, что теперь вес практически неизменен, не глядя на периодические периоды недостатка еды(к примеры забыл сходить в столовку на работе или взять с собой, а потом тоже недосуг) или избытка(затяжные праздники с посещением всяких гостей и подобное). Что интересно, в норме я чувствую себя бодро и скажем по лестнице заскакиваю ловко. В сравнении с более омлдодыми коллегами например. Но у меня и работа, связанная с беготней по довольно обширной площади. Но все ж эта беготня двигательную систему и дыхалку поддерживает более менее, а снижению веса не способствует. Видимо возраст. И нагрузка конешное дело, не та что. Так я к чему. Все ж и занимаясь, я сохранял некоторую такую пухлость чтоль конечностей и явственное пузико. А нынешний мой вес примерно равен весу меня ж в восемнадцать. Такие дела.

Так, вернувшись к моему надежному способу. Нагрузки должны быть не рабочими, а тренировочными, это важно. А еда явно ограничена в каждом ее виде. Это значит что в сумме ее может быть много и очень много, но количество хлеба, мяса, рыбы, супа, овощей, фруктов, сладостей по отдельности должно казаться недостаточным для насыщения. Я зову это видимойц ограниченностью. Я было дело говорил с китайцем одним и он заметил, что малоедство китайцев - миф, китайцы жрут много, но каждой еды помалу. Мисочка супа, кусочек рыбки, ломтик мяса, горстка риса, ложка лапши, пол-яблочка, ломтик дыньки, салатик... в сумме очень много, но на протяжении довольно долгого времени. И это ни диэта, коим я всем скопом и по отдельностью не доверяю, а органичный способ кормежки, которого можно придерживаться. К сожалению, европейский и ближневосточный способ кормежки - много и сразу. Что собственно и.
Пардон за многа букаф.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты прав.
Один из залогов успеха - в гармонии и многообразии.
Чего, опять же, не может себе позволить бедный человек в Европе или США. Он берет одни и те же дешевые продукты в своем супермаркете и есть только их.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пардон, "ест".

[a_p]

А по каким макропризнакам можно узнать, когда ожирение становится необратимым? Например, из моих двадцати лишних (набранных во Франции от спокойной жизни) килограммов десять слетели, как только я начал ездить на работу (и обратно) на велосипеде. А другие десять - сидят, где сидели, не шелохнувшись. Хотя специальной цели похудеть у меня не было. Может, в этом дело?

[boruch.livejournal.com]

Опять же до определенного возраста набор веса практически неизбежен.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Очень сложно определить.
Будешь смеяться, но до сих пор нет надежных и простых методов определения жировой массы у индивида.

[enfante.livejournal.com]

о господи!
гипертрофия адипоцитов и гиперплазия
эти слова только что написали кое-кому в выписке
вот только адипоцидов? - под сомнением - могу спутать
так доктор - это очень страшно?
ведь вначале это приняли за оч. страшное ...даже сказать не могу слово это,,,

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, не страшно.
Просто это пролиферация жировых клеток.

с робкой надеждой...

[13-klyaks.livejournal.com]

Ну, а практические какие-нибудь рекомендации будут? Кроме (абсолютно для меня нереального) "Не забудьте выбросить телевизор"?

Re: с робкой надеждой...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не знаю, насколько это будут рекомендации, но напишу.

хватит тянуть кота за хвост,

[oude-rus.livejournal.com]

Давай третью часть, док!

[muh2.livejournal.com]

ТВ/чтение. По-моему тут столько корреляций с третьими факторами - в например с социальной средой, что их все учесть - не слишком реально.

"Калория масла стоит гораздо-гораздо дешевле чем калория, скажем, болгарского перца или салата."

И казалось бы в результате бедные долбны быть стройны, как пресловутые кипарисы. Ибо калория болгарского перца усвоится полностью, а калория масла, если она 1001-я выйдет с другого конца оставив только чуство сытости. Вроде ж жиров организм может усвоить не более чем, а вот углеводов всяких - сколько хошь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ТВ/чтение. По-моему тут столько корреляций с третьими факторами - в например с социальной средой, что их все учесть - не слишком реально./

Это правда.

/Ибо калория болгарского перца усвоится полностью, а калория масла, если она 1001-я выйдет с другого конца оставив только чуство сытости./

Жиры усваиваются очень хорошо. И запасаются тоже очень хорошо.

Но тут дело не только в усвоении. На одну и ту же сумму можно купить или много калорий масла и мало болгарского перца. Понятно, что выберет небогатый человек.

В народе интересуются...

[ddt-ru.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, с точки зрения похудания, сидение в Интернете - это чтение или телевизор?

Re: В народе интересуются...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Отличный вопрос!
Ответа не знаю. Самому интересно.