vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-17 07:17 pm
Entry tags:

Простые вещи, которые надо понять

В связи с последними событиями, удивляет, как, все же, много появилось бессмысленных постов, долго описывающих бесчеловечность ислама, Корана и прочих аллахов и призывающих, как Антон Носик, «наконец разобраться». Но обычно все беседы на эту душеспасительную тему сразу прекращаются после простейшего вопроса – а конкретно-то как вы предлагаете разобраться с мусульманами? В России, к примеру, их почти 20 миллионов. Ну и какой конкретный план? Ке фер-то?

Дальше обычно следует молчание. Как, впрочем, и антисемиты, которые обожают помусолить любимую косточку, после вопроса о практической реализации их мечт, становятся очень невнятными.

Но самое главное, что эти сублимации собственных фобий никак не помогают в нынешней ситуации войны с ИГИЛ, зато сильно мешают. А надо понять простую вещь – если вступили в войну с ИГИЛ, то, во-первых, надо воевать, а, во-вторых, войны без потерь не бывает.

Остальные простые вещи, которые надо осознать, таковы.

Без наземных операций ИГИЛ не победить. Ни Европа, ни Россия обычные войска не пошлют. Помимо неизбежных больших потерь, такая операция просто не может закончиться удачей, потому что иноверцы не будут приняты в тех краях. Поэтому единственный шанс победить ИГИЛ (а иначе нечего и в войну ввязываться) это иметь в союзниках мусульман, которые и будут воевать на земле. Иного решения просто нет. Вопрос только в том, кто будет этими мусульманскими союзниками. Но они должны быть, и они должны быть сильны.

И, наконец, как бы Западу ни был противен Путин и как бы ни рисовали ужасный имидж Запада в России, коалиция Запада и России против ИГИЛа необходима. История знает множество случаев, когда союзники друг друга ненавидели, но обстоятельства заставляли их объединяться. Черчилль великий нам путь указал своей бессмертной фразой «If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons». А фигуранты возможной коалиции все-таки не достигли не только уровня Гитлера, но даже и Сатаны. Так что совместные действия Запада и России против ИГИЛ просто необходимы, а уж с вопросом о том, кто заслужил больше санкций, самосанкций и прочих ништяков, вполне можно разбираться позже. После победы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-17 07:31 pm (UTC)(link)
Нет, у меня просто есть интернет. И гугл.

А пугаться не надо.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2015-11-17 07:34 pm (UTC)(link)
1. Если Россия "обычные" войска не пошлет, то в чем смысл коалиции, ради чего объединяться? Что она такого может сделать, чего Франция не может? Я вижу только одно преимущество - россияне уже привычны убивать всех подряд, в том числе мирное население, для них в этом нет ничего особенного. Нужно ли это Франции?

2. Из чего следует, что Россия воюет или собирается воевать с ИГИЛ, что ее интересы совпадают с интересами Франции, что она вообще союзник? (Из слов профессионального лжеца?) До сих пор Россия больше бомбила противников ИГИЛ. Точнее, противников Асада, но не тех, которые ИГИЛ. Нужно ли это Франции?

Я вижу только одну причину, по которой такая коалиция может выглядеть желательной. Будет создана видимость благополучного согласия большинства мировых игроков с ядерными дубинками. То есть "мировой порядок" "восстановлен". Эпизод с его нарушением Россией замаскирован. Россия может не отдавать Крым*, а западные страны не парится по вопросу возможного военного противостояния с ядерной державой. Кроме того, они еще могут попытаться сделать вид, что их гарантии чего-то стоят, но вот это уже не получится, кому надо урок усвоили. Каждый способный сделать атомное оружие Иран в обозримом будущем от ядерного оружия не откажется.

Итого, кратко суть вашего предложения: дружбу с дьяволом нужно завести в обмен на один только отказ от необходимости придумывать как ему противостоять.
Успехов!

* - мне лично все равно чей Крым, пусть Россия и дальше тащит этот дотационный регион, или добивает его - не важно.

З.Ы. Мне вообще не очень понятно зачем нужно побеждать ИГИЛ. Чем именно ИГИЛ угрожает западным странам? Танками? Ракетами? Только после ответа на вопрос о характере опасности (и этой опасности уникальности) и можно гооврить о том с чем и как нужно бороться, и поможет ли от них избавиться именно уничтожение ИГИЛ, грубо, она ли Гитлер...

[identity profile] mac-arrow.livejournal.com 2015-11-17 07:37 pm (UTC)(link)
Вдвойне пугаете... Про инет и гугл понятно, что есть, но там даже православных столько не набрать.
Успокойтесь.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-11-17 07:39 pm (UTC)(link)
Ниче, скоро прямо в Москве Сомали будет.

В Анголе вевепе на рыло населения уже стремительно сближается с рашкиным. И вообще уважаемая срана, член ОПЕК.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 07:44 pm (UTC)(link)
"Срана", да, согласен. Точно выразились.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-11-17 07:56 pm (UTC)(link)
Я не совсем понял, какую проблему вы хотите решить: проблему исламского терроризма во Франции или проблему существования ИГИЛ?

Или же вы просто отмечаете, что между этими целями есть некоторое противоречие?

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-11-17 07:56 pm (UTC)(link)
о то ж. С рашкой - близнецы братья, только население черного цвета. Но мы же не расисты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-17 08:12 pm (UTC)(link)
Вы не очень внятно сформулировали вопросы.

Давайте сначала определим, что такое "исламский терроризм во Франции". Это очень важный вопрос, потому что все теракты, которым я был свидетелем во Франции (а их было много), были вызваны разными причинами.

Иначе можно было бы назвать все эти случаи общим термином "мужской терроризм во Франции". Ведь все теракты были совершены мужчинами.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-11-17 08:13 pm (UTC)(link)
>>удивляет, как, все же, много появилось бессмысленных постов

Наверное, все же, эти посты не в одночасье появились? Вероятно, авторы подобных постов и раньше своих взглядов не скрывали?

Ведь как получается - вот есть группа людей, назовем их условно "правые", которые годами говорили: не делайте того, не делайте этого. Вы (условно) их советов во внимание не принимали, и полагали, что идете верной дорогой. А теперь, обнаружив, что вы зашли немного не туда, куда изначально хотелось, спрашиваете: ну а что вы, мол, теперь посоветуете, умники?

Это, вроде как, не совсем верная точка отсчета для начала плодотворной дискуссии?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-17 08:17 pm (UTC)(link)
А теперь, обнаружив, что вы зашли немного не туда

Это Ваше утверждение, что зашли не туда.

И куда неправильно зашла Россия, у которой взорвали самолет? Может быть, и им скажете, что они зашли не туда, и укажете правильное направление?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-11-17 08:17 pm (UTC)(link)
Если вы считаете, что никакой проблемы, которую можно было бы обозначить как "исламский терроризм", во Франции нет, то и вопрос снимается. Непонятно только, откуда должны взяться ожидаемые вами жертвы войны с ИГИЛ. Бомбите себе ИГИЛ на здоровье, никакой дополнительной угрозы это не создаст; будут происходить разные теракты, в силу разных причин, но ИГИЛ тут так же ни при чем, как и Россия, к примеру.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-11-17 08:18 pm (UTC)(link)
Ке фер-то?

Так сумисьон же. Рьян дотр.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-11-17 08:19 pm (UTC)(link)
1. Бесчеловечность Ислама Вы признаёте или нет?

2. Объясните мне, зачем "побеждать" ИГИЛ? Хотят строить истинный ислам - пускай строят.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-11-17 08:20 pm (UTC)(link)
Опять же, если у вас там все хорошо, то и проблемы никакой нет, и к чему тогда вообще обращать внимание на какие-то бессмысленные посты.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-11-17 08:21 pm (UTC)(link)
Причина у всех терактов во Франции одна - леваки.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-11-17 08:25 pm (UTC)(link)
Наверное такой альтернативно-одарённый Гугл. Или уважаемый хозяин журнала посчитал таджиков с узбеками.

[identity profile] donoschik.livejournal.com 2015-11-17 08:28 pm (UTC)(link)
хм,
любопытный способ, указать на то что решения у вас нет, так нечего и обсуждать:-)
Ну да решения нет, но может оно родится. Для начала надо определиться какую задачу решать будем. Разобраться с исламом и уменьшить террористические атаки от агрессивных исламистов, немного разные задачи. Могут переплетаться. В зависимости от приоритетов, вон в Японии решили. И ту и эту:-)

20 млн, то это со слов муфтия, насколько я понимаю? Точных данных то ведь нет:-) В переписи вопрос о религии не задавался.

[identity profile] alexander m (from livejournal.com) 2015-11-17 08:31 pm (UTC)(link)
>Поэтому единственный шанс победить ИГИЛ (а иначе нечего и в войну ввязываться) это иметь в союзниках мусульман, которые и будут воевать на земле

Курды? Гарантировать им территории, занятые на данное время ISIS. Турция, особенно поначалу, будет против. Но ведь в самой Турции вроде ISIS ничего не захватили, поэтому решаемо.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-11-17 08:39 pm (UTC)(link)
Значит хотите способ узнать?
Записывайте.
Каждый мусульманин обязан платить 10% дохода в специальный фонд "Компенсация жертвам и пострадавшим от джихада". Очень духовно и коранно, ИМХО.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-11-17 08:49 pm (UTC)(link)
Желательно не допустить создания тоталитарного закрытого государства, это всегда слишком большое беспокойство. Вот не было бы КНДР - было бы значительно приятней.

[identity profile] klimev.livejournal.com 2015-11-17 08:51 pm (UTC)(link)
Это не автор посчитал, а Путин, двенадцать лет назад.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-11-17 08:52 pm (UTC)(link)
Ну кагбе все российские татары, башкиры и северокавказские народы (кроме осетин) в той или иной степени могут считаться мусульманами. Даже если человек особо в мечеть не ходит, но важные события в жизни (рождение ребёнка, свадьба, похороны) он отмечает традиционно. Вон даже Алсу, поп-звезда, казалось бы, нафиг ей надо - а что-то говорила про своё мусульманство.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-11-17 08:52 pm (UTC)(link)
"не допустить создания тоталитарного закрытого государства" - это Вы про Саудовскую Аравию? :)))
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-11-17 08:53 pm (UTC)(link)
Курдам бы сохранить хотя бы территории, занятые на данное время курдами. С Игилом всё же желательно, чтобы воевали не просто мусульмане, а именно арабы.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-17 08:54 pm (UTC)(link)
А каким образом в эту концепцию входит MH17?

Page 2 of 5