Простые вещи, которые надо понять

[vba]

В связи с последними событиями, удивляет, как, все же, много появилось бессмысленных постов, долго описывающих бесчеловечность ислама, Корана и прочих аллахов и призывающих, как Антон Носик, «наконец разобраться». Но обычно все беседы на эту душеспасительную тему сразу прекращаются после простейшего вопроса – а конкретно-то как вы предлагаете разобраться с мусульманами? В России, к примеру, их почти 20 миллионов. Ну и какой конкретный план? Ке фер-то?

Дальше обычно следует молчание. Как, впрочем, и антисемиты, которые обожают помусолить любимую косточку, после вопроса о практической реализации их мечт, становятся очень невнятными.

Но самое главное, что эти сублимации собственных фобий никак не помогают в нынешней ситуации войны с ИГИЛ, зато сильно мешают. А надо понять простую вещь – если вступили в войну с ИГИЛ, то, во-первых, надо воевать, а, во-вторых, войны без потерь не бывает.

Остальные простые вещи, которые надо осознать, таковы.

Без наземных операций ИГИЛ не победить. Ни Европа, ни Россия обычные войска не пошлют. Помимо неизбежных больших потерь, такая операция просто не может закончиться удачей, потому что иноверцы не будут приняты в тех краях. Поэтому единственный шанс победить ИГИЛ (а иначе нечего и в войну ввязываться) это иметь в союзниках мусульман, которые и будут воевать на земле. Иного решения просто нет. Вопрос только в том, кто будет этими мусульманскими союзниками. Но они должны быть, и они должны быть сильны.

И, наконец, как бы Западу ни был противен Путин и как бы ни рисовали ужасный имидж Запада в России, коалиция Запада и России против ИГИЛа необходима. История знает множество случаев, когда союзники друг друга ненавидели, но обстоятельства заставляли их объединяться. Черчилль великий нам путь указал своей бессмертной фразой «If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons». А фигуранты возможной коалиции все-таки не достигли не только уровня Гитлера, но даже и Сатаны. Так что совместные действия Запада и России против ИГИЛ просто необходимы, а уж с вопросом о том, кто заслужил больше санкций, самосанкций и прочих ништяков, вполне можно разбираться позже. После победы.

Comments

[antontsau.livejournal.com]

не надо побеждать. Надо обеспечить, чтоб говно не расползалось. Вон как в Швейцарии хотя бы - минареты запрррретить. Или в Анголе, вообще запретили ислам и все. ПАТАМУЧТА. Кто не все, кому НАДАААААА - тем полпланеты исламских бананий разной степени голожопости, и ни в чем себе там не отказывать, а в европках жить можно только если данный конкретный ислам не вытаскивать и не размахивать. Дома намаз творить - да сколько угодно, вылез на улицу - получил по рогам.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Христианскую Саудовскую Аравию в Европе сделать, чо. ПАТАМУЧТА.
Еще бы жидов в лагеря, ну или гуманно в Израиль - и настанет жизнь щастливая.

Для справки - минареты в Швейцарии не запррррещены.

[rwalk.livejournal.com]

Все понятно, кроме постулированного дважды тезиса коалиция Запада и России против ИГИЛа необходима.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во втором случае - про последовательность действий.

[ruslandya.livejournal.com]

Запад vs ИГИЛ - координаты Армагеддона известны - http://ruslandya.livejournal.com/14541.html

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

а зачем вам Россия в союзниках, своих бомб вроде хватает, два вертолётаносца опять же лишних, что такого ценного даст Путен?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Лишних уже нет.

[uhum-buheev.livejournal.com]

Это так же расплывчато, как и бушева War on Terror. Вокруг Европы сплошной игил, выдавишь прыщик в одном месте, появятся в другом.
Наверно надо бороться с игилом в себе, т.е. в Европе, тут есть реальный шанс победить.

[vasche-imja.livejournal.com]

Правильно

[polryby4.livejournal.com]

Насчет последнего пункта, процесс уже вроде пошел, Путин вон с Обамой беседовал, теперь Олланд в Москву собирается.

[a r (from livejournal.com)]

По-моему так совсем простая штука опробованная на коммунизме: не давать таки-нетам визы и виды на жительство, существенно затруднить иностранное финансирование для местных таки-активистов, высылать непримиримых, портить нервы сочуствующим (комиссии конгресса, отказы в грантах), а главное не вмешиваться когда одни таки-неты режут других, через несколько сотен лет рассосется.

UPD. Я бы еще попробовал инновацию: выдавать все желающим присоединиться к борьбе таки-нетов за светолое будущие бесплатный билет в один конец и подъемные.

[green-hamster.livejournal.com]

Т-е один пассажир сбитого путенькой над донбабве боинга идет дешевле чем 2 парижанина?
Почему такой дисконт?

[evgknyaginin.livejournal.com]

Я смотрю, общественность аккуратно подводят к тому, чтобы использовать в борьбе с ИГИЛ ядерное оружие.
А чего, они же там все террористы, их не жалко, не правда ли?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Похоже, общественность уже готова на все.

[mac-arrow.livejournal.com]

В России, к примеру, их почти 20 миллионов.

Пугаете... Лично считали?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, у меня просто есть интернет. И гугл.

А пугаться не надо.

[lemaet.livejournal.com]

Угу. А потом Ялта и прочие ништяки. Чего и добивался.

[ugputu.livejournal.com]

1. Если Россия "обычные" войска не пошлет, то в чем смысл коалиции, ради чего объединяться? Что она такого может сделать, чего Франция не может? Я вижу только одно преимущество - россияне уже привычны убивать всех подряд, в том числе мирное население, для них в этом нет ничего особенного. Нужно ли это Франции?

2. Из чего следует, что Россия воюет или собирается воевать с ИГИЛ, что ее интересы совпадают с интересами Франции, что она вообще союзник? (Из слов профессионального лжеца?) До сих пор Россия больше бомбила противников ИГИЛ. Точнее, противников Асада, но не тех, которые ИГИЛ. Нужно ли это Франции?

Я вижу только одну причину, по которой такая коалиция может выглядеть желательной. Будет создана видимость благополучного согласия большинства мировых игроков с ядерными дубинками. То есть "мировой порядок" "восстановлен". Эпизод с его нарушением Россией замаскирован. Россия может не отдавать Крым*, а западные страны не парится по вопросу возможного военного противостояния с ядерной державой. Кроме того, они еще могут попытаться сделать вид, что их гарантии чего-то стоят, но вот это уже не получится, кому надо урок усвоили. Каждый способный сделать атомное оружие Иран в обозримом будущем от ядерного оружия не откажется.

Итого, кратко суть вашего предложения: дружбу с дьяволом нужно завести в обмен на один только отказ от необходимости придумывать как ему противостоять.
Успехов!

* - мне лично все равно чей Крым, пусть Россия и дальше тащит этот дотационный регион, или добивает его - не важно.

З.Ы. Мне вообще не очень понятно зачем нужно побеждать ИГИЛ. Чем именно ИГИЛ угрожает западным странам? Танками? Ракетами? Только после ответа на вопрос о характере опасности (и этой опасности уникальности) и можно гооврить о том с чем и как нужно бороться, и поможет ли от них избавиться именно уничтожение ИГИЛ, грубо, она ли Гитлер...

[vasche-imja.livejournal.com]

У западных правительств наверняка есть какие-то свои интересы в войне с ИГ, а вот какие интересы у простых блогеров которые призывают к этой войне?

[rsokolov.livejournal.com]

Я не совсем понял, какую проблему вы хотите решить: проблему исламского терроризма во Франции или проблему существования ИГИЛ?

Или же вы просто отмечаете, что между этими целями есть некоторое противоречие?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы не очень внятно сформулировали вопросы.

Давайте сначала определим, что такое "исламский терроризм во Франции". Это очень важный вопрос, потому что все теракты, которым я был свидетелем во Франции (а их было много), были вызваны разными причинами.

Иначе можно было бы назвать все эти случаи общим термином "мужской терроризм во Франции". Ведь все теракты были совершены мужчинами.

[rsokolov.livejournal.com]

>>удивляет, как, все же, много появилось бессмысленных постов

Наверное, все же, эти посты не в одночасье появились? Вероятно, авторы подобных постов и раньше своих взглядов не скрывали?

Ведь как получается - вот есть группа людей, назовем их условно "правые", которые годами говорили: не делайте того, не делайте этого. Вы (условно) их советов во внимание не принимали, и полагали, что идете верной дорогой. А теперь, обнаружив, что вы зашли немного не туда, куда изначально хотелось, спрашиваете: ну а что вы, мол, теперь посоветуете, умники?

Это, вроде как, не совсем верная точка отсчета для начала плодотворной дискуссии?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А теперь, обнаружив, что вы зашли немного не туда

Это Ваше утверждение, что зашли не туда.

И куда неправильно зашла Россия, у которой взорвали самолет? Может быть, и им скажете, что они зашли не туда, и укажете правильное направление?

[mancunian.livejournal.com]

Ке фер-то?

Так сумисьон же. Рьян дотр.

[strannik1.livejournal.com]

1. Бесчеловечность Ислама Вы признаёте или нет?

2. Объясните мне, зачем "побеждать" ИГИЛ? Хотят строить истинный ислам - пускай строят.

[alon_68]

Желательно не допустить создания тоталитарного закрытого государства, это всегда слишком большое беспокойство. Вот не было бы КНДР - было бы значительно приятней.

[donoschik.livejournal.com]

хм,
любопытный способ, указать на то что решения у вас нет, так нечего и обсуждать:-)
Ну да решения нет, но может оно родится. Для начала надо определиться какую задачу решать будем. Разобраться с исламом и уменьшить террористические атаки от агрессивных исламистов, немного разные задачи. Могут переплетаться. В зависимости от приоритетов, вон в Японии решили. И ту и эту:-)

20 млн, то это со слов муфтия, насколько я понимаю? Точных данных то ведь нет:-) В переписи вопрос о религии не задавался.

[alon_68]

Ну кагбе все российские татары, башкиры и северокавказские народы (кроме осетин) в той или иной степени могут считаться мусульманами. Даже если человек особо в мечеть не ходит, но важные события в жизни (рождение ребёнка, свадьба, похороны) он отмечает традиционно. Вон даже Алсу, поп-звезда, казалось бы, нафиг ей надо - а что-то говорила про своё мусульманство.

[alexander m (from livejournal.com)]

>Поэтому единственный шанс победить ИГИЛ (а иначе нечего и в войну ввязываться) это иметь в союзниках мусульман, которые и будут воевать на земле

Курды? Гарантировать им территории, занятые на данное время ISIS. Турция, особенно поначалу, будет против. Но ведь в самой Турции вроде ISIS ничего не захватили, поэтому решаемо.

[alon_68]

Курдам бы сохранить хотя бы территории, занятые на данное время курдами. С Игилом всё же желательно, чтобы воевали не просто мусульмане, а именно арабы.

[strannik1.livejournal.com]

Значит хотите способ узнать?
Записывайте.
Каждый мусульманин обязан платить 10% дохода в специальный фонд "Компенсация жертвам и пострадавшим от джихада". Очень духовно и коранно, ИМХО.

[oude-rus.livejournal.com]

А каким образом в эту концепцию входит MH17?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

MH17 в эту концепцию не входит.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Думаю, что без военной операции непосредственно войсками Европы, Штатов, ну и РФ, если она пожелает присоединиться, не обойтись. Outsourcing тут не работает.
Американцы к концу правления Буша навели относительный порядок в Ираке просто введя туда достаточно войск.
Потом Обама решил закончить "плохую войну" и переложить груз ответственности на иракское правительство и армию. Результат мы сейчас имеем счастье наблюдать, а кое-кто его уже и почувствовал на своей шкуре...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не думаю, что Франция решится на это. А остальные страны Европы тем более.

[mike7025.livejournal.com]

Интересный поворот.
Кто бы еще объяснил, ЧТО вообще России там забыла. Впрочем, Франция тоже. Объяснения ВВХ не предлагать.

[vasche-imja.livejournal.com]

Россия нужна как пушечное мясо конечно же. А бабы новых сыновей нарожают.

А эти, которые призывают других проявить сознательность и принести жертвы в священной войне с ИГ, сами проливать свою кровь не собираются и дети у них в армию не загремят. Оччень удобно. Вообще совести нет.(

[morgulis.livejournal.com]

Вы привели хорошую аналогию с антисемитизмом. Разделим антисемитов на две группы: радикалов (требующих погромов) и умеренных (требующих ограничивать иудеев административно, квотами, и проповедующих иудейскую злокозненность). С радикалами надо бороться, спору нет, они опасны. Каждый распропагандированный радикал-антисемит, перешедший в умеренные антисемиты -- явление положительное, снижающее суммарную опасность. Но, на мой взгляд, было бы ошибкой заявить, что умеренный антисемитизм мы идеологически приемлем в рамках свободы слова, приглашать умеренных антисемитов выступать, становиться респектабельной политической силой. С моей точки зрения, радикальным антисемитам с погромными призывами необходимо противостоять возможно жестко, а умеренные должны быть просто идеологическими изгоями.

Аналогично, мне кажется неверным противостоять "радикальному исламу" и объявлять совершенно безобидным "умеренный", потому что умеренный в своей идеологии вполне может смыкаться с умеренным антисемитизмом и играть ту же роль подпитки радикального. Человек, проповедующий в рамках ислама какое-либо превосходство, делящий сограждан на верных и неверных, ясно и недвусмысленно идеологически не отмежевывающийся от совершившегося насилия и не проповедующий против него, может и должен быть предметом критики в западном обществе. Любой исповедующий ислам человек, заявляющий о том, что он разделяет ценности западного общества, в котором живет -- желанный гость и будущий гражданин.

Ну а фер понятно что: отказаться от идей мультикультурализма и проповедовать интеграцию, примат гражданских ценностей над религиозными, бороться с национальными гетто, регулировать иммиграцию, рецепты известные.

[raspberry-i.livejournal.com]

А не взять ли нам другой примел - Иудаизм вообще и Irgun?
Что мы в случае отказа от мулькультурализма будем делать с Хануккой которую отмечают в школах с Рождеством? С синагогами? С неработой по Пятницам для людей которые не могут работать по Пятницам из религиозных соображений? С одеждой? Со специальными школами? С языком?
То есть вы предлагаете побаловаться антисемитизмом в ходе борьбы с мультикультуризмом и за интеграцию?

[chaadaeff.livejournal.com]

Интересно чем ИГИЛ хуже России? Тем что бомбит Париж, а не Донбасс? Так зато не бряцают ядерным оружием.
Верните Крым (выполните Будапештский меморандум), выведите войска из Донбасса (выполните Минские соглашения) и желательно отдайте под суд Пуйло (выполните международные соглашения о борьбе с коррупцией и отмыванием денег) - и тогда с вами снова будут создавать международные коалиции.

[alterbeobachter.livejournal.com]

Разбираться с мусульманами ни к чему, а вот с отдельными из них, исповедующими воинственный джихад, "шахидами", вполне нужно.
Смогли же англичане когда то преодолеть шахидизм в своих колониях - останки самоубийц хоронились завернутыми в свиные шкуры, что автоматически лишало их души доступа в их Рай.