Простые вещи, которые надо понять

[vba]

В связи с последними событиями, удивляет, как, все же, много появилось бессмысленных постов, долго описывающих бесчеловечность ислама, Корана и прочих аллахов и призывающих, как Антон Носик, «наконец разобраться». Но обычно все беседы на эту душеспасительную тему сразу прекращаются после простейшего вопроса – а конкретно-то как вы предлагаете разобраться с мусульманами? В России, к примеру, их почти 20 миллионов. Ну и какой конкретный план? Ке фер-то?

Дальше обычно следует молчание. Как, впрочем, и антисемиты, которые обожают помусолить любимую косточку, после вопроса о практической реализации их мечт, становятся очень невнятными.

Но самое главное, что эти сублимации собственных фобий никак не помогают в нынешней ситуации войны с ИГИЛ, зато сильно мешают. А надо понять простую вещь – если вступили в войну с ИГИЛ, то, во-первых, надо воевать, а, во-вторых, войны без потерь не бывает.

Остальные простые вещи, которые надо осознать, таковы.

Без наземных операций ИГИЛ не победить. Ни Европа, ни Россия обычные войска не пошлют. Помимо неизбежных больших потерь, такая операция просто не может закончиться удачей, потому что иноверцы не будут приняты в тех краях. Поэтому единственный шанс победить ИГИЛ (а иначе нечего и в войну ввязываться) это иметь в союзниках мусульман, которые и будут воевать на земле. Иного решения просто нет. Вопрос только в том, кто будет этими мусульманскими союзниками. Но они должны быть, и они должны быть сильны.

И, наконец, как бы Западу ни был противен Путин и как бы ни рисовали ужасный имидж Запада в России, коалиция Запада и России против ИГИЛа необходима. История знает множество случаев, когда союзники друг друга ненавидели, но обстоятельства заставляли их объединяться. Черчилль великий нам путь указал своей бессмертной фразой «If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons». А фигуранты возможной коалиции все-таки не достигли не только уровня Гитлера, но даже и Сатаны. Так что совместные действия Запада и России против ИГИЛ просто необходимы, а уж с вопросом о том, кто заслужил больше санкций, самосанкций и прочих ништяков, вполне можно разбираться позже. После победы.

Comments

[strannik1.livejournal.com]

А всё русские - как бы православные? Лол.

[alon_68]

Её мы не допустить не можем, она уже есть. Реформировать её в настоящее время не представляется возможным. Но это не означает, что всё равно, сколько новых подобных государств образуется. Тут чем меньше - тем лучше.

Саудовцы на протяжении многих десятилетий показали, что являются вполне прагматичными и предсказуемыми, и то хлеб.

[alon_68]

Русские в меньшей степени православные, чем чеченцы - мусульмане. Это вполне нормально.
И учтите, что этика русских, даже неверующих, всё равно базируется в значительной мере на православии.

[strannik1.livejournal.com]

"Саудовцы на протяжении многих десятилетий показали, что являются вполне прагматичными и предсказуемыми" - это когда взрывали Башни-Близнецы?

А я вот буду только рад посмотреть как Иран, ИГИЛ и Саудовская Аравия взаимно реформировать будут друг друга во Славу Аллаха ,который акбар. Тем более что каждое из них считает именно себя наиболее правильным с исламской точки зрения.

[mac-arrow.livejournal.com]

Зачем Вы травите! )))

[alon_68]

Разве Близнецов взрывало саудовское правительство?

И да, именно пусть взаимно реформируют, о том и речь.

[klimev.livejournal.com]

А потому что неча приписывать достижения нашего президента кому ни попадя!

[strannik1.livejournal.com]

"Семейство бен Ладен, процветанию которого положил начало отец Усамы, и сейчас является одним из наиболее богатых и влиятельных в Саудовской Аравии; «Сауди бен Ладен групп» контролирует значительную часть саудовской экономики в таких сферах, как строительство, нефтедобыча, судостроение, СМИ и телекоммуникации."

"И да, именно пусть взаимно реформируют, о том и речь." - тогда зачем бомбить и вмешиваться? Пускай сами, по-семейному решают.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Думаю, что без военной операции непосредственно войсками Европы, Штатов, ну и РФ, если она пожелает присоединиться, не обойтись. Outsourcing тут не работает.
Американцы к концу правления Буша навели относительный порядок в Ираке просто введя туда достаточно войск.
Потом Обама решил закончить "плохую войну" и переложить груз ответственности на иракское правительство и армию. Результат мы сейчас имеем счастье наблюдать, а кое-кто его уже и почувствовал на своей шкуре...

[mike7025.livejournal.com]

Интересный поворот.
Кто бы еще объяснил, ЧТО вообще России там забыла. Впрочем, Франция тоже. Объяснения ВВХ не предлагать.

[donoschik.livejournal.com]

мне очень нравиться, вот это " в той или иной степени". А бывают башкиры не мусульмане?:-)

Я поинтересовался откуда данные о количестве мусульман в России. Ваш ответ: мусульмане в России - это люди принадлежащие к определенным национальностям. Я правильно понял?

[morgulis.livejournal.com]

Вы привели хорошую аналогию с антисемитизмом. Разделим антисемитов на две группы: радикалов (требующих погромов) и умеренных (требующих ограничивать иудеев административно, квотами, и проповедующих иудейскую злокозненность). С радикалами надо бороться, спору нет, они опасны. Каждый распропагандированный радикал-антисемит, перешедший в умеренные антисемиты -- явление положительное, снижающее суммарную опасность. Но, на мой взгляд, было бы ошибкой заявить, что умеренный антисемитизм мы идеологически приемлем в рамках свободы слова, приглашать умеренных антисемитов выступать, становиться респектабельной политической силой. С моей точки зрения, радикальным антисемитам с погромными призывами необходимо противостоять возможно жестко, а умеренные должны быть просто идеологическими изгоями.

Аналогично, мне кажется неверным противостоять "радикальному исламу" и объявлять совершенно безобидным "умеренный", потому что умеренный в своей идеологии вполне может смыкаться с умеренным антисемитизмом и играть ту же роль подпитки радикального. Человек, проповедующий в рамках ислама какое-либо превосходство, делящий сограждан на верных и неверных, ясно и недвусмысленно идеологически не отмежевывающийся от совершившегося насилия и не проповедующий против него, может и должен быть предметом критики в западном обществе. Любой исповедующий ислам человек, заявляющий о том, что он разделяет ценности западного общества, в котором живет -- желанный гость и будущий гражданин.

Ну а фер понятно что: отказаться от идей мультикультурализма и проповедовать интеграцию, примат гражданских ценностей над религиозными, бороться с национальными гетто, регулировать иммиграцию, рецепты известные.

[chaadaeff.livejournal.com]

Интересно чем ИГИЛ хуже России? Тем что бомбит Париж, а не Донбасс? Так зато не бряцают ядерным оружием.
Верните Крым (выполните Будапештский меморандум), выведите войска из Донбасса (выполните Минские соглашения) и желательно отдайте под суд Пуйло (выполните международные соглашения о борьбе с коррупцией и отмыванием денег) - и тогда с вами снова будут создавать международные коалиции.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Проблемы есть, но термин "исламский терроризм" бессмыслен так же, как "мужской терроризм" или "русский терроризм". Вот на моей памяти здесь теракты во Франции в 1986, 1994, 1995, 1996, 2015 (это что я хорошо помню), в России - Норд-Ост, метро, Волгоград, Тольятти, масса других российских, теракты в Израиле - все они были вызваны совершенно разными причинами.

Называть все это "исламским терроризмом" это значит заменять действительный анализ событий мастурбацией своих личных фобий.

Непонятно только, откуда должны взяться ожидаемые вами жертвы войны с ИГИЛ

Может быть, Вы слышали про взорвавшийся российский самолет? Или про теракты 13 ноября 2015 в Париже? Вот это и есть жертвы войны с ИГИЛ.

[alterbeobachter.livejournal.com]

Разбираться с мусульманами ни к чему, а вот с отдельными из них, исповедующими воинственный джихад, "шахидами", вполне нужно.
Смогли же англичане когда то преодолеть шахидизм в своих колониях - останки самоубийц хоронились завернутыми в свиные шкуры, что автоматически лишало их души доступа в их Рай.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не думаю, что Франция решится на это. А остальные страны Европы тем более.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

MH17 в эту концепцию не входит.

[oude-rus.livejournal.com]

Я вижу. Не уверен, что такая концепция будет иметь поддержку в Нидерландах.

[rsokolov.livejournal.com]

Я, честно сказать, не помню, что там во Франции случилось в 1986-м году, поэтому предлагаю ограничиться событиями последнего времени.

Кто именно взорвал российский самолет над Синаем, мы точно не знаем - это могло быть ИГИЛ или Аль-Нусра или еще кто. Но в том-то и суть, что нам, по большому счету, неважно, как называется конкретная организация стоявшая за этим, тем более, что ИГИЛ - это не столько организация, сколько разветвленное движение. Любой мусульманин, пожелавший что-нибудь взорвать, может объявить, что он сделал это во имя ИГИЛ, и у нас не будет оснований отказать ему в этом праве. Сегодня это ИГИЛ, вчера это была "Аль-Каеда", завтра это будет еще что-то, дело не в названии.

Аналогично, расстрел редакции Charlie Hebdo устроили террористы, связанные с ИГИЛ, а нападения на Jyllands-Posten или переводчиков и издателей "Сатанинских стихов" Салмана Рушди - не связанные с ИГИЛ, но едва ли имеет смысл классифицировать эти атаки как имеющие существенно разные причины.

[sergeyoho.livejournal.com]

Проблема с Outsourcing ещё в том, что арабских суннитских войск для этой цели, я думаю, не найти. А шииты, алавиты или курды, вырезающие арабов-суннитов, вызовут очень нехороший пропагандистский эффект в арабском мире. Белые люди, по крайней мере, не станут в массовом порядке резать население и насиловать добрых мусульманок.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Франция сама по себе, конечно, нет, но вместе с НАТО и с участием американцев - вполне возможно.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Согласен. У ИГИЛа, думаю, сейчас самая эффективная в военном отношении суннитская армия. Армии всяких эмиратов, несмотря на горы накупленных западных погремушек, весьма слабы, да и не решатся они воевать против "братьев" - а то как бы вся армия не перебежала на ту сторону. А против шиитов-курдов будет общая мобилизация всех суннитских спонсоров и добровольцев.

[vasche-imja.livejournal.com]

К войне должны призывать те, кто сам собирается лично в ней участвовать. А чужих детей посылать как-то непорядочно и подло.

[scolar.livejournal.com]

Нидерланды, конечно, поважнее Австралии, но если верить статье в The Guardian: http://www.theguardian.com/australia-news/2015/nov/16/australia-excluded-from-syria-peace-talks-after-russian-objection, то высокие договаривающиеся стороны могут просто забыть ее позвать, так сказать, для сохранения баланса.

[scolar.livejournal.com]

Да, Британский мандат можно пропустить. Даёшь Османскую Империю!