Простые вещи, которые надо понять

[vba]

В связи с последними событиями, удивляет, как, все же, много появилось бессмысленных постов, долго описывающих бесчеловечность ислама, Корана и прочих аллахов и призывающих, как Антон Носик, «наконец разобраться». Но обычно все беседы на эту душеспасительную тему сразу прекращаются после простейшего вопроса – а конкретно-то как вы предлагаете разобраться с мусульманами? В России, к примеру, их почти 20 миллионов. Ну и какой конкретный план? Ке фер-то?

Дальше обычно следует молчание. Как, впрочем, и антисемиты, которые обожают помусолить любимую косточку, после вопроса о практической реализации их мечт, становятся очень невнятными.

Но самое главное, что эти сублимации собственных фобий никак не помогают в нынешней ситуации войны с ИГИЛ, зато сильно мешают. А надо понять простую вещь – если вступили в войну с ИГИЛ, то, во-первых, надо воевать, а, во-вторых, войны без потерь не бывает.

Остальные простые вещи, которые надо осознать, таковы.

Без наземных операций ИГИЛ не победить. Ни Европа, ни Россия обычные войска не пошлют. Помимо неизбежных больших потерь, такая операция просто не может закончиться удачей, потому что иноверцы не будут приняты в тех краях. Поэтому единственный шанс победить ИГИЛ (а иначе нечего и в войну ввязываться) это иметь в союзниках мусульман, которые и будут воевать на земле. Иного решения просто нет. Вопрос только в том, кто будет этими мусульманскими союзниками. Но они должны быть, и они должны быть сильны.

И, наконец, как бы Западу ни был противен Путин и как бы ни рисовали ужасный имидж Запада в России, коалиция Запада и России против ИГИЛа необходима. История знает множество случаев, когда союзники друг друга ненавидели, но обстоятельства заставляли их объединяться. Черчилль великий нам путь указал своей бессмертной фразой «If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons». А фигуранты возможной коалиции все-таки не достигли не только уровня Гитлера, но даже и Сатаны. Так что совместные действия Запада и России против ИГИЛ просто необходимы, а уж с вопросом о том, кто заслужил больше санкций, самосанкций и прочих ништяков, вполне можно разбираться позже. После победы.

Comments

[donoschik.livejournal.com]

хм,
любопытный способ, указать на то что решения у вас нет, так нечего и обсуждать:-)
Ну да решения нет, но может оно родится. Для начала надо определиться какую задачу решать будем. Разобраться с исламом и уменьшить террористические атаки от агрессивных исламистов, немного разные задачи. Могут переплетаться. В зависимости от приоритетов, вон в Японии решили. И ту и эту:-)

20 млн, то это со слов муфтия, насколько я понимаю? Точных данных то ведь нет:-) В переписи вопрос о религии не задавался.

[alon_68]

Ну кагбе все российские татары, башкиры и северокавказские народы (кроме осетин) в той или иной степени могут считаться мусульманами. Даже если человек особо в мечеть не ходит, но важные события в жизни (рождение ребёнка, свадьба, похороны) он отмечает традиционно. Вон даже Алсу, поп-звезда, казалось бы, нафиг ей надо - а что-то говорила про своё мусульманство.

[strannik1.livejournal.com]

А всё русские - как бы православные? Лол.

[alon_68]

Русские в меньшей степени православные, чем чеченцы - мусульмане. Это вполне нормально.
И учтите, что этика русских, даже неверующих, всё равно базируется в значительной мере на православии.

[donoschik.livejournal.com]

мне очень нравиться, вот это " в той или иной степени". А бывают башкиры не мусульмане?:-)

Я поинтересовался откуда данные о количестве мусульман в России. Ваш ответ: мусульмане в России - это люди принадлежащие к определенным национальностям. Я правильно понял?

[alon_68]

> мусульмане в России - это люди принадлежащие к определенным национальностям
> А бывают башкиры не мусульмане?

Ну в общем, вторая цитата кагбе отвечает первой. Т.е. вы сами не особо можете представить башкира-немусульманина.

[donoschik.livejournal.com]

Это был вопрос. . Ваш ответ - не бывает.
Не надо мне приписывать ваши убеждения.

В общем-то, все:-) Забавный взгляд на вопросы религии и национальностей.

[alon_68]

Ну тогда мне тоже не надо приписывать ваше представление о моих взглядах.
Что мы понимаем под мусульманином (христианином, буддистом)?
Если человека, активного религиозно, то да - башкир может быть совсем не мусульманин.
А вот если человека, который равнодушно пройдёт мимо кричащих "мусульманам - сделать шаг вперёд" (типа ну это совсем не ко мне), то, боюсь, даже человек, ни разу в мечети не бывавший, может почувствовать угрозу.
В посте, кмк, именно это обсуждается.

[donoschik.livejournal.com]

Ну так сформулируйте их. У вас нет ни одной четкой формулировки, все какие-то намеки, полунамеки передергивания. Я попытался их уточнить, вы опять таки не опровергли и не подтвердили, сменили тему.

Определить религиозную принадлежность, кроме как самоопределением человека нельзя, если мы говорим о подсчете людей принадлежащих конфессии, а именно этот вопрос я и задал первоначально - откуда цифра в 20млн, вы решили за башкир, татар что они мусульмане. Ну ок чо.

Я тут говорю, о тех людях, которые не соблюдают заповеди религиозного учения, но тем не менее причисляют себя к нему. Тех, кого можно определить по внешним признакам - соблюдению ритуалов в быту, еде, одежде, нахождении в местах культа в государстве изначально светском не так много. Если, конечно, мы не говорим о государствах где установлен шариат, но оно уж точно не светское.

Можно, конечно, подсчитать количество людей, допустим, приходящих в мечети на Рамадан, но я вас уверяю, там цифра будет значительно меньше 20 млн.

З.Ы.
А вообще у нас в стране 25 лет назад было 98% атеистов:-))

[vasche-imja.livejournal.com]

Если человек татарин или башкир по национальности, совсем не обязательно, что он должен быть веруном и выполнять какие-то религиозные ритуалы. Сейчас, конечо, большинство вас, верунов, сращенных с властью, боится и вынуждено подстраиваться и скрывать свои атеистические взгляды.

Так что вы не имеете морального права утверждать про всех "в какой-то степени".

[alon_68]

вас, верунов, сращенных с властью

А ну да, я забыл, что у вас такой рентген, что вы всё обо мне знаете.

Татары и башкиры ислам пронесли через советскую власть, старухи на дому тайно детей корану учили, при чём здесь власть? Откуда у вас убеждение, что любой человек априори атеист, а выражать религиозные взгляды может только из лизоблюдских соображений?