vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-22 05:02 pm

Теракты: Россия и Франция

Во многих откликах соотечественников на теракт, в котором погиб российский самолет, можно видеть некоторую обиду на другие государства. Почему после теракта в Париже, где погибло 130 человек, самые разные страны украсили себя французскими флагами, а люди на стадионах и в концертных залах по всему миру тысячами вставали и пели французский гимн, при том, что после гибели 224 россиян народная и государственная реакция в мире была гораздо более отстраненной? Разве это не самая настоящая русофобия?

Я уже видел частичный ответ на этот вопрос. Ответ был в том смысле, что само российское руководство долго не признавало гибель самолета результатом теракта, а когда признало, мир был под впечатлением уже других событий.

Мне кажется этот ответ сильно неполным, и он сути не раскрывает.

Прежде всего, реакция самих французов в память своих погибших соотечественников была масштабнейшей. Вот только несколько фактов, касающихся медийности событий:

В понедельник 16 ноября была проведена минута молчания во всех учреждениях, школах, университетах, на транспорте... везде. У меня самого была лекция в этот день, так в полдень все студенты в аудитории встали и почтили память погибших. Многие оркестры, включая Парижскую Оперу, провели траурные мероприятия. В церкви Сен-Сюльпис Реквием Моцарта исполняли 400 человек. Футбольные матчи в стране предварялись минутой молчания и исполнением гимна. Марсельские футбольные фанаты Ultras, главные противники парижского ПСЖ, вывесили на марсельском мосту транспарант "Nous sommes Paris" (Мы – Париж).


Многие блогеры и ведущие СМИ опубликовали портреты всех погибших вместе с теплыми словами в адрес каждого. Такие описания можно видеть на сайтах как левых, так и правых изданий. Несмотря на чрезвычайное положение с запретом массовых манифестаций, сотни людей спонтанно выходили на улицы почтить память погибших в очень многих городах Франции – список уже появился в википедии. Другими словами, миллионы жителей Франции были так или иначе лично вовлечены в процесс выражения солидарности с жертвами терактов.

Я в ноябре в России не был, поэтому не могу сказать, насколько широко россияне в массе своей не по велению государства, а по личной инициативе, чтили память погибших в самолете. Но я полагаю, что самой сильной реакцией на трагедию в стране должна быть реакция именно соотечественников. Вот если реакция на гибель самолета была такой же массовой и глубокой, как это было во Франции после парижского теракта (я просто не знаю ее масштабов в России), то тогда действительно надо задуматься, почему мир не проникся российской трагедией. Однако, если простые россияне не так уж и сильно отдавали дань памяти своим погибшим, странно было бы ожидать от других стран слишком большого сочувствия. Уважение со стороны дальних не может быть больше уважения со стороны ближних.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-22 04:30 pm (UTC)(link)
Правильно излагаете, но эти же чудики считают, что им все должны по жизни! Я бы еще добавил: Россия приложила немало усилий, чтобы противопоставить себя западной цивилизации. Результат налицо.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-11-22 04:38 pm (UTC)(link)
Гм. Нет никакой обиды, разве что у инфантилов каких.
Чужая голова не болит. Что мы французам, что по большому счету французы нам? Померли и померли, и бог с ними.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2015-11-22 04:41 pm (UTC)(link)
http://meshuga80.livejournal.com/708517.html
И там ещё мой коммент со ссылкой - тоже посмотрите.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-22 04:50 pm (UTC)(link)
Херню эта девушка написала. Люди равны только юридически. Никто ж, наверное, не будет спорить, что смерть какого-нибудь бомжа-алкоголика вызывает меньше эмоций, чем смерть выдающегося писателя или ученого?
Edited 2015-11-22 16:51 (UTC)

[identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com 2015-11-22 04:53 pm (UTC)(link)
Вот да, у меня те же ощущения.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-11-22 05:01 pm (UTC)(link)
В ноябре в России никаких неформальных трауров не было. Да и не с чего: качественно другая цивилизация, соответственно, и качественно другая ценность человеческой жизни. Это наши западники обижаются, поскольку этого факта не принимают, - хотя им уже под 300 лет оное не то что словами объясняют, но прикладывают мордами об стол, причем с размаху, регулярно и систематически. Что есть одно из многочисленных проявлений той базовой причины, по которой нам Европой не бывать.
Edited 2015-11-22 17:01 (UTC)

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-11-22 05:10 pm (UTC)(link)
Ватники хотят услышат, что это оттого, что Россия - страна третьего сорта. Ну вот вам, ватники, услышьте!
Ибо так оно и есть.
Из-за какой-нибудь Кении никто не станет устраивать мировые поминки с гимном, так вот и из-за России не станут.

[identity profile] glories-23.livejournal.com 2015-11-22 05:10 pm (UTC)(link)
В России чел.жизнь не такой штучный товар, как в Европе.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-22 05:13 pm (UTC)(link)
Когда MH17 был сбит террористами, никто сцуко юзерпик в нидерландские цвета не раскрасил.
Я тогда как-то этому никакого значения не предал, зато теперь у меня глаза раскрылись.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-11-22 05:26 pm (UTC)(link)
"нам Европой не бывать"

Известно, что у вполне увесистой части избирателей в любой европейской стране можно без особых усилий вызвать рефлекторные пещерные защитно-фашистские реакции в ответ на экономические и/или социальные проблемы. Размер этой "увесистой части" зависит от страны с её традициями, остроты проблем, а также от умелости пропаганды со всех вовлечённых сторон, понятное дело. Электоральные успехи правых партий в последнее время всякие сомнения на эту тему развеивают.

Отсюда следует парадоксально оптимистический для РФ вывод -- для перехода на европейские рельсы не обязательно перевоспитывать (или ссылать, или ждать естественного вымирания) всех российских неандертальцев. Достаточно вырастить примерно из каждого третьего ребёнка защитника (хотя бы только в кабинке для голосования) европейских базовых социал-демократических ценностей, как бы они не назывались на текущий момент в РФ.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2015-11-22 05:41 pm (UTC)(link)
ваще то вы тоже написали херню - люди юридически совсем не равны и компенсация жертвам зависит от их упущенного дохода (см. pecuniary loss rule).

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-11-22 05:44 pm (UTC)(link)
Там речь о разнице в единицы процентов: понятно, что быдла везде не менее чем процентов 90, но если его 92%, то у страны есть шанс, если 98% - то шанса нет, поскольку нет критической массы: вашего "каждого третьего ребенка" выращивать банально некому, нужных воспитателей нет. В России критической массы европейцев никогда не было, нет сейчас (см. цифры по "болотному делу") и теперь уже и не будет, поскольку свалить ныне много дешевле, нежели чем наводить порядок по месту пребывания. И причина этому вполне фундаментальная. см. мой предыдущий коммент.

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-22 05:51 pm (UTC)(link)
Там футбольных фанатов нет. И Оперы.

Каким же заскорузлым совком воняет от всех этих "выражений сочувствия".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-22 05:57 pm (UTC)(link)
Тут еще такое дело, когда был МН17, очень много цветов разных стран надо было раскрашивать.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-22 05:58 pm (UTC)(link)
Дурачок, юридическое равенство означает, что все имеют право на компенсацию. Размер компенсации - это другое дело.

[identity profile] diabloforyou.livejournal.com 2015-11-22 06:02 pm (UTC)(link)
У нас такто пятьдесят тысяч на Донбассе погибло, и ничего, не зажужжали, да.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-22 06:05 pm (UTC)(link)
А главное, наверно, что случай с МН17 это, скорее всего, не теракт. Запускатели БУКа, очевидно, не хотели сбивать его, целились-то по украинской авиации. Так что это ближе к несчастному случаю.

[identity profile] asha-ahsa.livejournal.com 2015-11-22 06:05 pm (UTC)(link)
российское руководство долго не признавало гибель самолета результатом теракта

ну мы же не сша.
это они помахали пробиркой, объявили оружием и полетели страну херачить.
мы должны всё доказательно подтверждать.
нужно было на такой большой территории найти именно ТУ сумку, на которой есть следы взрывчатого вещества.
ну и дальше по протоколу.
учитывая, что самолёт на территории чужого государства.
т.е. здесь не подсунешь улики.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-11-22 06:07 pm (UTC)(link)
Вашу мысль про отсутствие критической массы я разделяю, но надеюсь, что эта критическая масса в РФ когда-нибудь (лучше бы поскорее) будет достигнута как следствие того простого факта, что фарш современных коммуникаций (читай "интернет") назад провернуть уже почти невозможно.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-22 06:08 pm (UTC)(link)
это где нет футбольных фанатов?

[identity profile] joraest-by7.livejournal.com 2015-11-22 06:10 pm (UTC)(link)
пару дней назад был в Тольятти, видел огромный рекламный щит с социальной рекламой, где написано "Молись за Париж"
что это блеать? местнячковые власти совсем ебанулись по ходу. А где щиты с призывами молиться за Россию, или наши соотечественники недостойны этого?

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-22 06:14 pm (UTC)(link)
В Нидерландах :) Они ж не вывесили плакатов.
Не воспринимайте всерьез.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-11-22 06:17 pm (UTC)(link)
Представитель интеллектуального большинства с ядерной бомбой как социальный субъект не имеет сколько-нибудь существенного отличия от представителя интеллектуального большинства с каменным топором, что видно из всей писаной истории человечества. Иначе говоря, "вот теперь и радио есть, а счастья все равно нет" (с).
Или, если обощать, то технические средства создают лишь возможности, использует же эти возможности человек. Если у этого человека ничего сверх пожрать, посрать и потрахаться в голове не умещается, то инет он будет использовать ровно так же, как ег бабка завалинку с семками: пойдет в "Одноклассники" - и будет всем доволен.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2015-11-22 06:22 pm (UTC)(link)
ээ, а вы уверены что дурачок тут не вы?

ваще то из моего первого коммента следует что не все имеют право на компенсацию, тк очевидно бывает нулевой упущенный доход, но думать - это другое дело, чем херню говорить и упираться.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-22 06:25 pm (UTC)(link)
Дурашка, я готов обсуждать дальше после предъявления документов, а не твоих фантазий.

Page 1 of 3