vba: (Default)
[personal profile] vba
Во многих откликах соотечественников на теракт, в котором погиб российский самолет, можно видеть некоторую обиду на другие государства. Почему после теракта в Париже, где погибло 130 человек, самые разные страны украсили себя французскими флагами, а люди на стадионах и в концертных залах по всему миру тысячами вставали и пели французский гимн, при том, что после гибели 224 россиян народная и государственная реакция в мире была гораздо более отстраненной? Разве это не самая настоящая русофобия?

Я уже видел частичный ответ на этот вопрос. Ответ был в том смысле, что само российское руководство долго не признавало гибель самолета результатом теракта, а когда признало, мир был под впечатлением уже других событий.

Мне кажется этот ответ сильно неполным, и он сути не раскрывает.

Прежде всего, реакция самих французов в память своих погибших соотечественников была масштабнейшей. Вот только несколько фактов, касающихся медийности событий:

В понедельник 16 ноября была проведена минута молчания во всех учреждениях, школах, университетах, на транспорте... везде. У меня самого была лекция в этот день, так в полдень все студенты в аудитории встали и почтили память погибших. Многие оркестры, включая Парижскую Оперу, провели траурные мероприятия. В церкви Сен-Сюльпис Реквием Моцарта исполняли 400 человек. Футбольные матчи в стране предварялись минутой молчания и исполнением гимна. Марсельские футбольные фанаты Ultras, главные противники парижского ПСЖ, вывесили на марсельском мосту транспарант "Nous sommes Paris" (Мы – Париж).


Многие блогеры и ведущие СМИ опубликовали портреты всех погибших вместе с теплыми словами в адрес каждого. Такие описания можно видеть на сайтах как левых, так и правых изданий. Несмотря на чрезвычайное положение с запретом массовых манифестаций, сотни людей спонтанно выходили на улицы почтить память погибших в очень многих городах Франции – список уже появился в википедии. Другими словами, миллионы жителей Франции были так или иначе лично вовлечены в процесс выражения солидарности с жертвами терактов.

Я в ноябре в России не был, поэтому не могу сказать, насколько широко россияне в массе своей не по велению государства, а по личной инициативе, чтили память погибших в самолете. Но я полагаю, что самой сильной реакцией на трагедию в стране должна быть реакция именно соотечественников. Вот если реакция на гибель самолета была такой же массовой и глубокой, как это было во Франции после парижского теракта (я просто не знаю ее масштабов в России), то тогда действительно надо задуматься, почему мир не проникся российской трагедией. Однако, если простые россияне не так уж и сильно отдавали дань памяти своим погибшим, странно было бы ожидать от других стран слишком большого сочувствия. Уважение со стороны дальних не может быть больше уважения со стороны ближних.

Date: 2015-11-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Правильно излагаете, но эти же чудики считают, что им все должны по жизни! Я бы еще добавил: Россия приложила немало усилий, чтобы противопоставить себя западной цивилизации. Результат налицо.

Date: 2015-11-22 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Гм. Нет никакой обиды, разве что у инфантилов каких.
Чужая голова не болит. Что мы французам, что по большому счету французы нам? Померли и померли, и бог с ними.

Date: 2015-11-22 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
http://meshuga80.livejournal.com/708517.html
И там ещё мой коммент со ссылкой - тоже посмотрите.

Date: 2015-11-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Херню эта девушка написала. Люди равны только юридически. Никто ж, наверное, не будет спорить, что смерть какого-нибудь бомжа-алкоголика вызывает меньше эмоций, чем смерть выдающегося писателя или ученого?
Edited Date: 2015-11-22 04:51 pm (UTC)

Date: 2015-11-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
ваще то вы тоже написали херню - люди юридически совсем не равны и компенсация жертвам зависит от их упущенного дохода (см. pecuniary loss rule).

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-11-22 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-11-22 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilasbleu.livejournal.com - Date: 2015-11-22 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2015-11-22 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilasbleu.livejournal.com - Date: 2015-11-22 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2015-11-23 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Вот да, у меня те же ощущения.

Date: 2015-11-22 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
В ноябре в России никаких неформальных трауров не было. Да и не с чего: качественно другая цивилизация, соответственно, и качественно другая ценность человеческой жизни. Это наши западники обижаются, поскольку этого факта не принимают, - хотя им уже под 300 лет оное не то что словами объясняют, но прикладывают мордами об стол, причем с размаху, регулярно и систематически. Что есть одно из многочисленных проявлений той базовой причины, по которой нам Европой не бывать.
Edited Date: 2015-11-22 05:01 pm (UTC)

Date: 2015-11-22 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
"нам Европой не бывать"

Известно, что у вполне увесистой части избирателей в любой европейской стране можно без особых усилий вызвать рефлекторные пещерные защитно-фашистские реакции в ответ на экономические и/или социальные проблемы. Размер этой "увесистой части" зависит от страны с её традициями, остроты проблем, а также от умелости пропаганды со всех вовлечённых сторон, понятное дело. Электоральные успехи правых партий в последнее время всякие сомнения на эту тему развеивают.

Отсюда следует парадоксально оптимистический для РФ вывод -- для перехода на европейские рельсы не обязательно перевоспитывать (или ссылать, или ждать естественного вымирания) всех российских неандертальцев. Достаточно вырастить примерно из каждого третьего ребёнка защитника (хотя бы только в кабинке для голосования) европейских базовых социал-демократических ценностей, как бы они не назывались на текущий момент в РФ.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-22 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2015-11-22 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-23 12:02 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ватники хотят услышат, что это оттого, что Россия - страна третьего сорта. Ну вот вам, ватники, услышьте!
Ибо так оно и есть.
Из-за какой-нибудь Кении никто не станет устраивать мировые поминки с гимном, так вот и из-за России не станут.

Date: 2015-11-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] glories-23.livejournal.com
В России чел.жизнь не такой штучный товар, как в Европе.

Date: 2015-11-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Когда MH17 был сбит террористами, никто сцуко юзерпик в нидерландские цвета не раскрасил.
Я тогда как-то этому никакого значения не предал, зато теперь у меня глаза раскрылись.

Date: 2015-11-22 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Там футбольных фанатов нет. И Оперы.

Каким же заскорузлым совком воняет от всех этих "выражений сочувствия".

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут еще такое дело, когда был МН17, очень много цветов разных стран надо было раскрашивать.

Date: 2015-11-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А главное, наверно, что случай с МН17 это, скорее всего, не теракт. Запускатели БУКа, очевидно, не хотели сбивать его, целились-то по украинской авиации. Так что это ближе к несчастному случаю.

(no subject)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2015-11-22 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-22 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-11-22 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-23 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-11-23 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-23 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-11-23 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-23 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-11-23 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-23 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-11-23 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-23 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-11-23 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-23 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2015-11-22 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] diabloforyou.livejournal.com
У нас такто пятьдесят тысяч на Донбассе погибло, и ничего, не зажужжали, да.

Date: 2015-11-23 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
У вас? Погибло?

(no subject)

From: [identity profile] diabloforyou.livejournal.com - Date: 2015-12-02 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2015-12-02 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diabloforyou.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2015-12-16 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diabloforyou.livejournal.com - Date: 2015-12-25 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] asha-ahsa.livejournal.com
российское руководство долго не признавало гибель самолета результатом теракта

ну мы же не сша.
это они помахали пробиркой, объявили оружием и полетели страну херачить.
мы должны всё доказательно подтверждать.
нужно было на такой большой территории найти именно ТУ сумку, на которой есть следы взрывчатого вещества.
ну и дальше по протоколу.
учитывая, что самолёт на территории чужого государства.
т.е. здесь не подсунешь улики.

Date: 2015-11-22 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
А метровую дыру с выгнутыми наружу краями тоже было никак не найти?

(no subject)

From: [identity profile] asha-ahsa.livejournal.com - Date: 2015-11-23 02:42 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] joraest-by7.livejournal.com
пару дней назад был в Тольятти, видел огромный рекламный щит с социальной рекламой, где написано "Молись за Париж"
что это блеать? местнячковые власти совсем ебанулись по ходу. А где щиты с призывами молиться за Россию, или наши соотечественники недостойны этого?

Date: 2015-11-22 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Хуйли молиться за мудаков? Им уже не поможешь.

(no subject)

From: [identity profile] joraest-by7.livejournal.com - Date: 2015-11-23 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2015-11-23 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2015-11-23 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joraest-by7.livejournal.com - Date: 2015-11-23 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marexhe.livejournal.com
Траур был. Про минуты молчания знаю точно, что были в школах и в концертных и т.д. залах, это если концерт не развлекательный, а образовательный (развлечения отменили).

Date: 2015-11-22 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com)
Какой пир в комментариях. Россияне якобы обиделись, цеевропейцы реально возбудились.

Date: 2015-11-22 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Увы, но Гундяевы и Чаплины в чём-то правы. В России в таких случаях вместо примитивной человечьей солидарности действует высшая "соборность".
То есть пока дьячок в колокол не ударит, мужик не перекрестится. С той лишь разницей, что в роли колокола теперь телевизор, а в роли дьячка какой-нибудь Киселев.
А иначе сочтут за бунт.

Date: 2015-11-22 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] boroda000.livejournal.com
не нужно нам этих лицемерных понтов, скорбят родные, остальные пиарятся.... и хрен с ней, с той европой....заслужили....считаю мало - добавят чалмоносцы еще перчику...

Date: 2015-11-22 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fc-sevastopol.livejournal.com
Макнули так макнули и умыли гнилых патриотов!

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 09:27 am
Powered by Dreamwidth Studios