vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-22 05:02 pm

Теракты: Россия и Франция

Во многих откликах соотечественников на теракт, в котором погиб российский самолет, можно видеть некоторую обиду на другие государства. Почему после теракта в Париже, где погибло 130 человек, самые разные страны украсили себя французскими флагами, а люди на стадионах и в концертных залах по всему миру тысячами вставали и пели французский гимн, при том, что после гибели 224 россиян народная и государственная реакция в мире была гораздо более отстраненной? Разве это не самая настоящая русофобия?

Я уже видел частичный ответ на этот вопрос. Ответ был в том смысле, что само российское руководство долго не признавало гибель самолета результатом теракта, а когда признало, мир был под впечатлением уже других событий.

Мне кажется этот ответ сильно неполным, и он сути не раскрывает.

Прежде всего, реакция самих французов в память своих погибших соотечественников была масштабнейшей. Вот только несколько фактов, касающихся медийности событий:

В понедельник 16 ноября была проведена минута молчания во всех учреждениях, школах, университетах, на транспорте... везде. У меня самого была лекция в этот день, так в полдень все студенты в аудитории встали и почтили память погибших. Многие оркестры, включая Парижскую Оперу, провели траурные мероприятия. В церкви Сен-Сюльпис Реквием Моцарта исполняли 400 человек. Футбольные матчи в стране предварялись минутой молчания и исполнением гимна. Марсельские футбольные фанаты Ultras, главные противники парижского ПСЖ, вывесили на марсельском мосту транспарант "Nous sommes Paris" (Мы – Париж).


Многие блогеры и ведущие СМИ опубликовали портреты всех погибших вместе с теплыми словами в адрес каждого. Такие описания можно видеть на сайтах как левых, так и правых изданий. Несмотря на чрезвычайное положение с запретом массовых манифестаций, сотни людей спонтанно выходили на улицы почтить память погибших в очень многих городах Франции – список уже появился в википедии. Другими словами, миллионы жителей Франции были так или иначе лично вовлечены в процесс выражения солидарности с жертвами терактов.

Я в ноябре в России не был, поэтому не могу сказать, насколько широко россияне в массе своей не по велению государства, а по личной инициативе, чтили память погибших в самолете. Но я полагаю, что самой сильной реакцией на трагедию в стране должна быть реакция именно соотечественников. Вот если реакция на гибель самолета была такой же массовой и глубокой, как это было во Франции после парижского теракта (я просто не знаю ее масштабов в России), то тогда действительно надо задуматься, почему мир не проникся российской трагедией. Однако, если простые россияне не так уж и сильно отдавали дань памяти своим погибшим, странно было бы ожидать от других стран слишком большого сочувствия. Уважение со стороны дальних не может быть больше уважения со стороны ближних.

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-22 06:27 pm (UTC)(link)
> Запускатели БУКа, очевидно, не хотели сбивать его,
Поэтому и СКОРБЕТЬ необязательно, да.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-11-22 06:28 pm (UTC)(link)
Честное слово, я понимаю и про завалинку, и про радио. Но люди же ездят по миру, да и ситуация с "несокрушимой стабильностью" может измениться достаточно быстро.

Вполне можно предположить, что начнут возникать простые вопросы типа "а действительно, почему же нас везде так не любят? Про 'завидуют и боятся' -- понятно, а почему тогда Британию не боятся?"

Ответы в сети можно найти быстро, и они будут весьма разнообразные...

[identity profile] marexhe.livejournal.com 2015-11-22 06:35 pm (UTC)(link)
Траур был. Про минуты молчания знаю точно, что были в школах и в концертных и т.д. залах, это если концерт не развлекательный, а образовательный (развлечения отменили).

[identity profile] ipain.livejournal.com 2015-11-22 06:36 pm (UTC)(link)
вы путаете обсуждение и коррекцию вашей херни. еще будете упираться или сразу сольете?

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-11-22 06:48 pm (UTC)(link)
В 17 г. ответов было тоже достаточно.
Они, собственно, все действительно важные ответы уже получили: им дали на 25 лет свободу -а они ее использовали исключительно для того, чтобы многократно, вполне репрезентативно и достаточно информированно от нее отказаться.
Что, кстати, вызывает к ним уважение: подсознательно они прекрасно знают, что из себя представляют на самом деле - и не претендуют на то, к чему не способны. А что именно не способны. так это еще акад.Павлов отмечал, причем ему это было прямо по специальности.

[identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com) 2015-11-22 06:49 pm (UTC)(link)
Какой пир в комментариях. Россияне якобы обиделись, цеевропейцы реально возбудились.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-22 06:49 pm (UTC)(link)
Да ты, козлик, уже слился, как только зашла речь о подтверждении твоих бредней.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2015-11-22 06:56 pm (UTC)(link)
"подтверждение моих бредней" любой может найти в гугле - ключевые слова в первом комментарии.

вы меня кслову о подтверждении и не просили, то есть речь об этом не шла. херня на херне.

"дурачок, дурашка, козлик" - ну почему как "питерский" так мудак?

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-22 07:05 pm (UTC)(link)
Пидорок, а ты не подумал, что если речь идет о компенсации именно упущенного дохода, то он действительно у всех разный? Какого хуя ты вообще это привязал к юридическому равенству? На это способен только такой тупой осел, как ты.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-11-22 07:33 pm (UTC)(link)
Увы, но Гундяевы и Чаплины в чём-то правы. В России в таких случаях вместо примитивной человечьей солидарности действует высшая "соборность".
То есть пока дьячок в колокол не ударит, мужик не перекрестится. С той лишь разницей, что в роли колокола теперь телевизор, а в роли дьячка какой-нибудь Киселев.
А иначе сочтут за бунт.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-22 07:45 pm (UTC)(link)
а завалить украинский борт - это не теракт?

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-11-22 08:07 pm (UTC)(link)
У многих вполне травоядных ныне европейских стран история, в том числе и очень недавняя, тоже отнюдь не торт. Ничего, перековались.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-22 08:34 pm (UTC)(link)
А метровую дыру с выгнутыми наружу краями тоже было никак не найти?

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-22 08:35 pm (UTC)(link)
Хуйли молиться за мудаков? Им уже не поможешь.

[identity profile] lilasbleu.livejournal.com 2015-11-22 09:42 pm (UTC)(link)
Когда говорят про равенство людей, имеется в виду равенство перед законом.

[identity profile] boroda000.livejournal.com 2015-11-22 09:53 pm (UTC)(link)
не нужно нам этих лицемерных понтов, скорбят родные, остальные пиарятся.... и хрен с ней, с той европой....заслужили....считаю мало - добавят чалмоносцы еще перчику...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-22 10:00 pm (UTC)(link)
Военный борт завалить - так война же!

[identity profile] igparis.livejournal.com 2015-11-22 10:07 pm (UTC)(link)
Зато нынешний парижский - БОЛЬШЕ чем теракт: это провокация с использованием террористов вслепую для своих дальних целей. Да, да, как взрывы домов в Москве и как 9-11 в США. Вспомните, как летом спонтанно и всенародно сострадали беженцам - у вас не было ощущения участия в организованном мероприятии? А у меня - было ощущение (моего не-участия в...) - готовящейся провокации. Уже летом, уже тогда. И собственно, ещё в январе после трагедии (хорошее такое театральное слово) с "Шарли" - как все мобилизовались опять же всенародно, буквально на войну, натурально - с терроризмом... Но летом - вот милые иллюстрации, как сострадание к беженцем оформлялось, хоть плачь, хоть смейся:
http://igparis.livejournal.com/259968.html
https://www.facebook.com/Plantu.page.officielle/photos/a.190706241000990.45722.190700077668273/905481216190152/?type=3&theater
https://www.facebook.com/Plantu.page.officielle/photos/a.190706241000990.45722.190700077668273/921479557923651/?type=3&theater
...А про возвращение к обязательной воинской повинности в Франции уже слышали? Телевизор уже показал горячо одобряющих.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2015-11-22 10:22 pm (UTC)(link)
разговор по линку идет о сравнении отношения к жертвам терактов, например пассажиров малазийского боинга и рейса когалымавиа. с юридической точки зрения эти жертвы отличаются, тк компенсация их родственникам зависит от возможных доходов пострадавщих, что в россии например скорее отрицательная величина.

с точки зрения ответственности за совершение этих терактов, то действительно преступники теоретически равны перед законом не зависимо от их дохода или должности. с практической точки зрения все немножко сложнее. но этот вопрос не обсуждался по линку и в этом треде.

[identity profile] fc-sevastopol.livejournal.com 2015-11-22 10:23 pm (UTC)(link)
Макнули так макнули и умыли гнилых патриотов!

[identity profile] lilasbleu.livejournal.com 2015-11-22 10:27 pm (UTC)(link)
А отношение разное, потому что у американцев и других европейских стран разное отношение к России и Франции. Франция - союзник США с 1780 года.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-11-23 12:02 am (UTC)(link)
Ни такой географии, ни Орды в анамнезе нет ни у кого.

[identity profile] asha-ahsa.livejournal.com 2015-11-23 02:42 am (UTC)(link)
и что?
на боинге чего только не показывали.
к нам другие требования у цивилизованного мира ☻

[identity profile] joraest-by7.livejournal.com 2015-11-23 05:22 am (UTC)(link)
за мудаков не надо, а за страну где родился, зависит от религиозности. Только вот на хрена меня призывают молиться за Париж из Тольятти, где огромная безработица. Где логика?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-11-23 06:09 am (UTC)(link)
У вас? Погибло?

Page 2 of 3