Теракты: Россия и Франция

[vba]

Во многих откликах соотечественников на теракт, в котором погиб российский самолет, можно видеть некоторую обиду на другие государства. Почему после теракта в Париже, где погибло 130 человек, самые разные страны украсили себя французскими флагами, а люди на стадионах и в концертных залах по всему миру тысячами вставали и пели французский гимн, при том, что после гибели 224 россиян народная и государственная реакция в мире была гораздо более отстраненной? Разве это не самая настоящая русофобия?

Я уже видел частичный ответ на этот вопрос. Ответ был в том смысле, что само российское руководство долго не признавало гибель самолета результатом теракта, а когда признало, мир был под впечатлением уже других событий.

Мне кажется этот ответ сильно неполным, и он сути не раскрывает.

Прежде всего, реакция самих французов в память своих погибших соотечественников была масштабнейшей. Вот только несколько фактов, касающихся медийности событий:

В понедельник 16 ноября была проведена минута молчания во всех учреждениях, школах, университетах, на транспорте... везде. У меня самого была лекция в этот день, так в полдень все студенты в аудитории встали и почтили память погибших. Многие оркестры, включая Парижскую Оперу, провели траурные мероприятия. В церкви Сен-Сюльпис Реквием Моцарта исполняли 400 человек. Футбольные матчи в стране предварялись минутой молчания и исполнением гимна. Марсельские футбольные фанаты Ultras, главные противники парижского ПСЖ, вывесили на марсельском мосту транспарант "Nous sommes Paris" (Мы – Париж).


Многие блогеры и ведущие СМИ опубликовали портреты всех погибших вместе с теплыми словами в адрес каждого. Такие описания можно видеть на сайтах как левых, так и правых изданий. Несмотря на чрезвычайное положение с запретом массовых манифестаций, сотни людей спонтанно выходили на улицы почтить память погибших в очень многих городах Франции – список уже появился в википедии. Другими словами, миллионы жителей Франции были так или иначе лично вовлечены в процесс выражения солидарности с жертвами терактов.

Я в ноябре в России не был, поэтому не могу сказать, насколько широко россияне в массе своей не по велению государства, а по личной инициативе, чтили память погибших в самолете. Но я полагаю, что самой сильной реакцией на трагедию в стране должна быть реакция именно соотечественников. Вот если реакция на гибель самолета была такой же массовой и глубокой, как это было во Франции после парижского теракта (я просто не знаю ее масштабов в России), то тогда действительно надо задуматься, почему мир не проникся российской трагедией. Однако, если простые россияне не так уж и сильно отдавали дань памяти своим погибшим, странно было бы ожидать от других стран слишком большого сочувствия. Уважение со стороны дальних не может быть больше уважения со стороны ближних.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

Когда MH17 был сбит террористами, никто сцуко юзерпик в нидерландские цвета не раскрасил.
Я тогда как-то этому никакого значения не предал, зато теперь у меня глаза раскрылись.

[three-l1.livejournal.com]

Там футбольных фанатов нет. И Оперы.

Каким же заскорузлым совком воняет от всех этих "выражений сочувствия".

[oude-rus.livejournal.com]

это где нет футбольных фанатов?

[three-l1.livejournal.com]

В Нидерландах :) Они ж не вывесили плакатов.
Не воспринимайте всерьез.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут еще такое дело, когда был МН17, очень много цветов разных стран надо было раскрашивать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А главное, наверно, что случай с МН17 это, скорее всего, не теракт. Запускатели БУКа, очевидно, не хотели сбивать его, целились-то по украинской авиации. Так что это ближе к несчастному случаю.

[three-l1.livejournal.com]

> Запускатели БУКа, очевидно, не хотели сбивать его,
Поэтому и СКОРБЕТЬ необязательно, да.

[oude-rus.livejournal.com]

а завалить украинский борт - это не теракт?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Военный борт завалить - так война же!

[oude-rus.livejournal.com]

Кого с кем, пардон?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну этих... ополченцев с Украиной.

[oude-rus.livejournal.com]

То есть эти... ополченцы раздобыли Бук в военторге, а операционный мануал надыбыли в этих ваших интернетах? и типа за неделю освоили? ну чё сказать, талантливые эти... ополченцы. Меня вон 2 года учили на оператора наведения ПВО, а посади сейчас за пульт -- я ведь и последовательность команды "пуск" не вспомню.

a propos, эти... ополченцы случайно не террористы? А то в Сирии аналогичных этих... ополченцев Россия со всей дури крылатыми ракетами фуячит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты что, хочешь мне доказать, что Боинг сбили не эти "ополченцы", а российские военные?

Дело ведь не в том, что сбили военные, а в том, было ли это сбитие гражданского самолета умышленным. Ведь теракт это действие умышленное. Я же лично не придерживаюсь конспирологических гипотез и полагаю, что сбили этот самолет совершенно неумышленно. Вся паника в руководстве России (срочный звонок Обаме, немедленный сбор Совета безопасности, обращения Путина по ТВ) об этом говорит.

[oude-rus.livejournal.com]

//было ли это сбитие гражданского самолета умышленным. Ведь теракт это действие умышленное. //

Вот я и спрашиваю выше: а окажись на месте MH17 украинский самолет -- его что, тоже "случайно" бы сбили? или все-таки умышленно? и было бы это -- по твоему же определению -- актом терроризма?

Я к тому, что приходится выбирать: или акт терроризма, или акт войны. Я понимаю, что выбор херовый, но не я его придумал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не пойму твоей дилеммы. Если бы летел военный украинский самолет и его бы сбили, как и хотели, тут однозначно акт войны, и выбирать нечего.

[oude-rus.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что MH17 очень удачно подвернулся? был бы или акт войны, или акт терроризма, за которые надо отвечать -- а так вроде как случайность? Случайно притащили БУК, случайно установили на позицию, случайно навелись на гражданский борт, случайно пальнули, случайно попали.
Надо же, как все случайно получилось.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты хочешь сказать, что MH17 очень удачно подвернулся?

Я хочу сказать, что МН17 очень неудачно подвернулся.
Самая непротиворечивая гипотеза в том, что думали, что стреляют по украинскому транспортнику, а засадили в пролетавший МН17. После чего в Кремле всех знатно пронесло.

[oude-rus.livejournal.com]

Речь здесь идет не про то, что именно случилось (здесь, как я понимаю, разногласий не имеется), а как именно квалифицировать случившееся. Я совсем не против, что сбили военные случайно -- но тогда государство, которого они военные, должно было сказать "все, что сделал податель сего, сделано по моему приказу и для блага государства они действовали строго по инструкции, но вот такая вот фигня получилась".

Пока же эти слова не сказаны, я придерживаюсь квалификации содеянного как "акт терроризма" и, соответственно, отвергаю веру в его случайность.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но ты же понимаешь, что власть не может признаться в сбитии именно потому, что тогда это означает признание участия в военных действиях. Терроризм тут ни при чем. Любой терроризм есть, прежде всего, умышленный акт. МН17 завалили явно неумышленно. А тайная отправка военных на Украину это не терроризм, это деяние иного рода.

[oude-rus.livejournal.com]

я наверху уже написал, что выбор херовый.
и пока он не сделан... впрочем, я уже повторяюсь.

[igparis.livejournal.com]

Зато нынешний парижский - БОЛЬШЕ чем теракт: это провокация с использованием террористов вслепую для своих дальних целей. Да, да, как взрывы домов в Москве и как 9-11 в США. Вспомните, как летом спонтанно и всенародно сострадали беженцам - у вас не было ощущения участия в организованном мероприятии? А у меня - было ощущение (моего не-участия в...) - готовящейся провокации. Уже летом, уже тогда. И собственно, ещё в январе после трагедии (хорошее такое театральное слово) с "Шарли" - как все мобилизовались опять же всенародно, буквально на войну, натурально - с терроризмом... Но летом - вот милые иллюстрации, как сострадание к беженцем оформлялось, хоть плачь, хоть смейся:
http://igparis.livejournal.com/259968.html
https://www.facebook.com/Plantu.page.officielle/photos/a.190706241000990.45722.190700077668273/905481216190152/?type=3&theater
https://www.facebook.com/Plantu.page.officielle/photos/a.190706241000990.45722.190700077668273/921479557923651/?type=3&theater
...А про возвращение к обязательной воинской повинности в Франции уже слышали? Телевизор уже показал горячо одобряющих.