vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-22 05:02 pm

Теракты: Россия и Франция

Во многих откликах соотечественников на теракт, в котором погиб российский самолет, можно видеть некоторую обиду на другие государства. Почему после теракта в Париже, где погибло 130 человек, самые разные страны украсили себя французскими флагами, а люди на стадионах и в концертных залах по всему миру тысячами вставали и пели французский гимн, при том, что после гибели 224 россиян народная и государственная реакция в мире была гораздо более отстраненной? Разве это не самая настоящая русофобия?

Я уже видел частичный ответ на этот вопрос. Ответ был в том смысле, что само российское руководство долго не признавало гибель самолета результатом теракта, а когда признало, мир был под впечатлением уже других событий.

Мне кажется этот ответ сильно неполным, и он сути не раскрывает.

Прежде всего, реакция самих французов в память своих погибших соотечественников была масштабнейшей. Вот только несколько фактов, касающихся медийности событий:

В понедельник 16 ноября была проведена минута молчания во всех учреждениях, школах, университетах, на транспорте... везде. У меня самого была лекция в этот день, так в полдень все студенты в аудитории встали и почтили память погибших. Многие оркестры, включая Парижскую Оперу, провели траурные мероприятия. В церкви Сен-Сюльпис Реквием Моцарта исполняли 400 человек. Футбольные матчи в стране предварялись минутой молчания и исполнением гимна. Марсельские футбольные фанаты Ultras, главные противники парижского ПСЖ, вывесили на марсельском мосту транспарант "Nous sommes Paris" (Мы – Париж).


Многие блогеры и ведущие СМИ опубликовали портреты всех погибших вместе с теплыми словами в адрес каждого. Такие описания можно видеть на сайтах как левых, так и правых изданий. Несмотря на чрезвычайное положение с запретом массовых манифестаций, сотни людей спонтанно выходили на улицы почтить память погибших в очень многих городах Франции – список уже появился в википедии. Другими словами, миллионы жителей Франции были так или иначе лично вовлечены в процесс выражения солидарности с жертвами терактов.

Я в ноябре в России не был, поэтому не могу сказать, насколько широко россияне в массе своей не по велению государства, а по личной инициативе, чтили память погибших в самолете. Но я полагаю, что самой сильной реакцией на трагедию в стране должна быть реакция именно соотечественников. Вот если реакция на гибель самолета была такой же массовой и глубокой, как это было во Франции после парижского теракта (я просто не знаю ее масштабов в России), то тогда действительно надо задуматься, почему мир не проникся российской трагедией. Однако, если простые россияне не так уж и сильно отдавали дань памяти своим погибшим, странно было бы ожидать от других стран слишком большого сочувствия. Уважение со стороны дальних не может быть больше уважения со стороны ближних.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-22 07:45 pm (UTC)(link)
а завалить украинский борт - это не теракт?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-22 10:00 pm (UTC)(link)
Военный борт завалить - так война же!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-23 07:27 am (UTC)(link)
Кого с кем, пардон?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-23 08:18 am (UTC)(link)
Ну этих... ополченцев с Украиной.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-23 08:51 am (UTC)(link)
То есть эти... ополченцы раздобыли Бук в военторге, а операционный мануал надыбыли в этих ваших интернетах? и типа за неделю освоили? ну чё сказать, талантливые эти... ополченцы. Меня вон 2 года учили на оператора наведения ПВО, а посади сейчас за пульт -- я ведь и последовательность команды "пуск" не вспомню.

a propos, эти... ополченцы случайно не террористы? А то в Сирии аналогичных этих... ополченцев Россия со всей дури крылатыми ракетами фуячит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-23 11:09 am (UTC)(link)
Ты что, хочешь мне доказать, что Боинг сбили не эти "ополченцы", а российские военные?

Дело ведь не в том, что сбили военные, а в том, было ли это сбитие гражданского самолета умышленным. Ведь теракт это действие умышленное. Я же лично не придерживаюсь конспирологических гипотез и полагаю, что сбили этот самолет совершенно неумышленно. Вся паника в руководстве России (срочный звонок Обаме, немедленный сбор Совета безопасности, обращения Путина по ТВ) об этом говорит.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-23 12:26 pm (UTC)(link)
//было ли это сбитие гражданского самолета умышленным. Ведь теракт это действие умышленное. //

Вот я и спрашиваю выше: а окажись на месте MH17 украинский самолет -- его что, тоже "случайно" бы сбили? или все-таки умышленно? и было бы это -- по твоему же определению -- актом терроризма?

Я к тому, что приходится выбирать: или акт терроризма, или акт войны. Я понимаю, что выбор херовый, но не я его придумал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-23 12:53 pm (UTC)(link)
Я не пойму твоей дилеммы. Если бы летел военный украинский самолет и его бы сбили, как и хотели, тут однозначно акт войны, и выбирать нечего.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-23 04:18 pm (UTC)(link)
Ты хочешь сказать, что MH17 очень удачно подвернулся? был бы или акт войны, или акт терроризма, за которые надо отвечать -- а так вроде как случайность? Случайно притащили БУК, случайно установили на позицию, случайно навелись на гражданский борт, случайно пальнули, случайно попали.
Надо же, как все случайно получилось.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-23 04:30 pm (UTC)(link)
Ты хочешь сказать, что MH17 очень удачно подвернулся?

Я хочу сказать, что МН17 очень неудачно подвернулся.
Самая непротиворечивая гипотеза в том, что думали, что стреляют по украинскому транспортнику, а засадили в пролетавший МН17. После чего в Кремле всех знатно пронесло.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-23 05:42 pm (UTC)(link)
Речь здесь идет не про то, что именно случилось (здесь, как я понимаю, разногласий не имеется), а как именно квалифицировать случившееся. Я совсем не против, что сбили военные случайно -- но тогда государство, которого они военные, должно было сказать "все, что сделал податель сего, сделано по моему приказу и для блага государства они действовали строго по инструкции, но вот такая вот фигня получилась".

Пока же эти слова не сказаны, я придерживаюсь квалификации содеянного как "акт терроризма" и, соответственно, отвергаю веру в его случайность.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-23 05:51 pm (UTC)(link)
Но ты же понимаешь, что власть не может признаться в сбитии именно потому, что тогда это означает признание участия в военных действиях. Терроризм тут ни при чем. Любой терроризм есть, прежде всего, умышленный акт. МН17 завалили явно неумышленно. А тайная отправка военных на Украину это не терроризм, это деяние иного рода.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-23 10:20 pm (UTC)(link)
я наверху уже написал, что выбор херовый.
и пока он не сделан... впрочем, я уже повторяюсь.