vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-25 06:43 pm
Entry tags:

Зеркало для России

Немножечко информации о том, как сами турки реагируют на инцидент.

Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...

Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.

В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.

Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):

Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.

Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.

[identity profile] олег Литвинов (from livejournal.com) 2015-11-26 10:16 am (UTC)(link)
Пишут что вовсе они не туркмены или туркоманы, что за срань простите...
А самые настоящие турецкие радикалы, патриоты, члены какой-то там турецкой радикальной партии.
И главарь у них сынок какого-то турецкого губера.
Вот здесь подробнее http://dr-piliulkin.livejournal.com/741748.html (http://dr-piliulkin.livejournal.com/741748.html)

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 10:17 am (UTC)(link)
Ссылку, пожалуйста, на параграф в Конвенции, где такая херь написана. :)
Когда не найдете - у РБК есть замечательный разбор на эту тему (http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558fed9a79477724f27822). Почитайте. Вкраце - если Турция не захочет пропускать российские гражданские корабли, она без проблем это сделает и никто ей не помешает. А военные корабли она может прекратить пропускать прямо сейчас в полном соответствии с конвенцией, так что переть в Сирию все шмотки придется втридалеко через Гибралтар.
Edited 2015-11-26 10:17 (UTC)

[identity profile] олег Литвинов (from livejournal.com) 2015-11-26 10:19 am (UTC)(link)
Афган вполне был покорён Советами и будь элиты тогдашнего СССР не прозападными и с яйцами, то возможно войска не ушли бы оттуда в 89.
И не было бы сейчас там хаоса и наркопроизводства...

[identity profile] levys-walks.livejournal.com 2015-11-26 10:19 am (UTC)(link)
молодец, говно
ты все понял )

[identity profile] levys-walks.livejournal.com 2015-11-26 10:20 am (UTC)(link)
да нет, говно
в отличии от тебя - у меня levy везде, узнать легко )

[identity profile] levys-walks.livejournal.com 2015-11-26 10:22 am (UTC)(link)
ты про "ядерный пепел" забыл, говно
и про "смеющиеся искандеры"
а так, да - баюсся!

там Путло как - продолжает отвечать ЖОСТКО?
госкомнадзор уже ограничил импорт турецких орешек?

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 10:23 am (UTC)(link)
Чисто теоретически? Вы смотрели британский сериал "На следующий день" (http://www.kinopoisk.ru/film/257368/stills/)? Посмотрите. Вы поймете, что чисто теоретически все всем будет пофиг уже. Ядерное оружие уже давно жупел, который никого не пугает. Никто и никогда его не применит потому как иммигрировать на другую планету никто не сможет. Ну разве что какая-то ядерная держава вдруг начнет проигрывать войну другой ядерной державе.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 10:27 am (UTC)(link)
А у турков нет штурмовиков и ракет среднего радиуса действия, вы считаете? :) Как забавно все забывают, что Турции не надо ничего везти в Сирию через два пролива, которые контролируются Россией. У них уже все там. И танки, и истребители, и ракеты и противоракетные комплексы.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 10:28 am (UTC)(link)
Ну странно, конечно, не соглашаться с очевидным фактом, но... как бы не могу же я заставить вас.

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 10:36 am (UTC)(link)
Эта тема недавно муссировалась в СМИ, Может, найдете чего?

[identity profile] varlamof.livejournal.com 2015-11-26 10:37 am (UTC)(link)
Предлагаете начать письками меряться? Увольте. То что вы описываете - это начало полномасштабных военных действий. Первоначально речь шла о том, чтобы вальнуть пару турецких самолетов. Так вот, возможности такие у ВКС есть не зависимо от того, сколько там у Турции истребителей сосредоточено.

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com 2015-11-26 10:38 am (UTC)(link)
Ой, не рассказывайте сказки. Ну не ушли бы. Ну еще тысячи бессмысленно потраченных жизней. Но все это - война с ветряными мельницами. Сизифов труд.

"..Они уйдут, поняв со временем,

Что толку нет в труде упорном --

Уйдут, надломленные бременем

Последних белых в мире черном.

Соблазны блуда и слияния

Смешны для гордой их армады.

С ухмылкой глянут изваяния

На их последние парады.

И джунгли отвоюют наново

Тебя, крокетная площадка.

Придет черед давно желанного,

Благословенного упадка --

Каких узлов ни перевязывай,

Какую ни мости дорогу,

Каких законов ни указывай

Туземцу, женщине и Богу." (с) Дмитрий Быков

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 10:39 am (UTC)(link)
из левитов будешь, жид? Или самозванец?

[identity profile] vugi.livejournal.com 2015-11-26 10:45 am (UTC)(link)
Пнх

[identity profile] levys-walks.livejournal.com 2015-11-26 10:50 am (UTC)(link)
да нет, из тех, кто тебе в пасть ссыт

съебни, петух
надоел

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 10:52 am (UTC)(link)
Найду чего "чего"? Доказательств тому, что никакой договор ничего не стоит, если не поддержан соответствующей физической составляющей? Так я вам привел пример такого договора! Или тому, что Россия никак и ничем не может помешать туркам запереть все ее корабли в черноморской лоханке? Ну не знаю... расскажите мне, как, какими способами Россия заставит Турцию пропустить свои корабли по Босфору и Дарданеллам? Какие есть рычаги воздействия? Даже интересно.

[identity profile] Минин Максим (from livejournal.com) 2015-11-26 10:54 am (UTC)(link)
Я прям представляю эту картину, американский президент делает заявление по ТВ своему народу, так мол и так, будем погибать за Турцию. Ну и элите американской за одно: простите, потеряете деньги и власть (и жизнь возможно если до бункера не доберётесь). Но Турция важней. И дальше Армагедон.
Если смотреть на вещи не со стороны научной фантастики, скорее всего все увидят цену договору НАТО и дружбы Америки. Россию изолирут по примеру Северной Кореи.

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 10:59 am (UTC)(link)
кто тебе в пасть нассал, арабы?:))

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 11:00 am (UTC)(link)
Турция не в состоянии войны с РФ. Какое основание?

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 11:08 am (UTC)(link)
Нет, конечно, не предлагаю, это было бы неспортивно - я знаю, что моя больше.

Так о чем я и говорю. Никто не позволит безнаказанно вальнуть пару турецких самолетов - турки в ответ вальнут десяток. А если сильно обидятся - вообще вынесут российскую авиацию из сирийского неба, у них по определению многократное превосходство в вооружениях. У меня нет сомнений, что они это сделают - они уже показали, что они не украинцы и приседать перед русскими не собираются. Если посчитают, что задеты их интересы - отоварят "лепшего дружбана" ракетой без проблем.

Поэтому никто ничего валить не будет. Так, погавкают друг на друга через ЧМ, традиционно оставят русских без турецких продуктов и текстиля (потому как отдыхать те, кто хотел, в Турцию поедут без проблем, благо в интернете нынче можно без турагенств все решить, а визу получать не надо). А потом потихоньку все отменят и будут опять дружбаны. Потому как союзников на Черном море у России ваще не осталось, от слова - "совсем".

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 11:15 am (UTC)(link)
А какое основание было у России для присоединения Крыма? "Потому что могу".
А конкретно... Ну не знаю... ну самое тупое, а-ля онищенко: 15 процентов российских судов резко перестанут соответствовать экологическим нормам Турции. Или шумовым показателям. Или у экипажей найдут... вирус сибирского гриппа. Или проведут референдум и большинство турков выскажется за запрет русским судам плавать по Босфору. Вариантов много.

[identity profile] varlamof.livejournal.com 2015-11-26 11:16 am (UTC)(link)
Все так. Почти все. Кроме одного. У Турции нет ЯО. Так что твоя писка может и толще, только короче.

[identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com 2015-11-26 11:16 am (UTC)(link)
Режим прохода кораблей через проливы регулируется Конвенцией Монтрё 1936 года, одним из старейших действующих международных договоров. Подписывали его в том числе представители Турции и СССР. Согласно ст. 2 этого документа торговые суда могут беспрепятственно проходить через Босфор и Дарданеллы «днем и ночью, вне зависимости от флага и груза».

В том случае, если Турция находится в состоянии войны, она обязана пропускать гражданские суда дружественных и нейтральных стран — но только ночью и только по намеченному Анкарой фарватеру. Наконец, если Турция не воюет, но «считает себя под угрозой военной опасности», она все же обязана пропускать все суда (в том числе и под флагом потенциального противника), в том числе днем, однако курс также должен быть указан Анкарой.

В отношении военных кораблей в мирное время Турция также обязана пропускать суда малого и среднего классов всех стран. Державы Причерноморья (к которым принадлежал СССР и принадлежит Россия) могут проводить через проливы военные корабли любого класса. Единственное ограничение: они будут следовать в одиночку или с минимальным эскортом (до двух миноносцев).

Если Турция находится в состоянии войны или «под угрозой военной опасности», вопрос о допущении военных кораблей в проливы остается на усмотрении Анкары. Однако если война не объявлена официально, Турция должна пропустить иностранные корабли, с условием, что те оказались отрезаны от своей базы ВМС, а также получить согласие наднациональных органов (на тот момент Лиги Наций, ее роль сегодня исполняет ООН) о намерении закрыть проливы.

С юридической точки зрения у Турции нет правовых оснований чинить препятствия проходу судов с российскими грузами, в том числе военными, подтвердил РБК управляющий партнер юридической фирмы «Юринфлот-СПб» Владимир Морковкин. Препятствовать проходу недружественных судов Турция может только в состоянии войны, уверен эксперт.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558fed9a79477724f27822

[identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com 2015-11-26 11:20 am (UTC)(link)
То что в отношении Турции Россия не проявляет агрессии. А вот Турция наоборот проявляет.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 11:27 am (UTC)(link)
Ну у вас и фантазия. У американцев профессиональная армия, т.е. это люди, которые за деньги сами согласились воевать и, возможно, погибать не задавая вопросов. Президенту не надо спрашивать у народа как ее использовать. Просто скажут - едем выносить русских из Сирии. Те скажут - ОК!

А что до атомного оружия, то повторюсь - никто не будет его применять. Никогда. Если человек настолько спятит, что решит уничтожить и себя, своих детей, внуков - этого человека тихо придавит его окружение.

Еще раз повторюсь, любой договор существует, пока в нем заинтересованы все договорившиеся. Альянс существует? Значит его члены готовы выполнить взятые на себя обязательства. Иначе какой в этом договоре смысл?

Северная Корея сама себя изолирует, если вы не в курсе.

Page 7 of 10