vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-25 06:43 pm
Entry tags:

Зеркало для России

Немножечко информации о том, как сами турки реагируют на инцидент.

Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...

Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.

В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.

Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):

Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.

Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.

[identity profile] -hog-.livejournal.com 2015-11-26 11:29 am (UTC)(link)
Вата - понятие относительное. Если вся вата вдруг станет умной и непредвзятой, появится супер-умные 5%, по отношению к которым все остальные снова будут ватой.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 11:37 am (UTC)(link)
Ну вот, другое дело. А то "увольте", "увольте".
ЯО никого давно уже не пугает. Никто его применять не будет - просто потому, что другой планеты под рукой нет. Никто в здравом уме не будет оставлять своих детей и внуков жить на радиоактивном пепелище. А нездравого умом придавят тут же свои же.

Ну например - есть у Израиля ЯО и что? Арабы испугались? Ага, щас! Пофигу всем. Хреначат по Израилю ракетами только пыль летит. А евреи в ответ совершенствуют противоракетный щит и кидаются в ответ... обычными ракетами. Так штааа... Наличие ЯО столь же поможет в отношении с другим государством, как граната в семейной жизни.
Edited 2015-11-26 11:37 (UTC)

[identity profile] mr-wednes-day.livejournal.com 2015-11-26 11:43 am (UTC)(link)
Эрдоган, доллар и свет в Крыму
http://mr-wednes-day.livejournal.com/6197.html

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 11:45 am (UTC)(link)
Я читал эту статью, спасибо. Можно было не цитировать эту простыню.
С юридической точки зрения у России не было правовых оснований присоединять Крым. И что? Создали эти основания, какие проблемы? И управляющий партнер юридической фирмы "Стамбулюр-Босфор" Ибрагим Обстул Хуим-бей будет уверен, что препятствовать проходу недружественных судов Турция может в любом состоянии. Что дальше-то? Что Россия будет делать в этом случае? Ну кроме как голосить в ООН "нарушение международных договоров", как украинцы не так давно.

[identity profile] varlamof.livejournal.com 2015-11-26 11:53 am (UTC)(link)
Если бы никто не собирался ЯО применять, его бы и не делали, тем паче не делали бы тактическое ЯО. Про радиоактивный пепел забудь, это тебе не первые ядерные заряды с долгоживущими нуклидами. Современное ЯО не дает такого заражения, чтобы не рассматривать потенциальную возможность его применения. Тут политических ограничений гораздо больше, нежели физических.

[identity profile] bogdansemen.livejournal.com 2015-11-26 11:57 am (UTC)(link)
Турчанка, дочь оппозиционера? А турецкие бабки у подъездов чо глаголют?

[identity profile] andinemev.livejournal.com 2015-11-26 12:21 pm (UTC)(link)

Хорошо!

[identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com 2015-11-26 12:23 pm (UTC)(link)
Это будет акт агрессии со стороны Турции, в этом случае 5 статья НАТО не работает, поэтому Турция очень сильно задумается стоит ли овчинка выделки, хотя с таким отморозком как Эрдоган все возможно.
Если Россия не пойдет на обострение, тогда военное присутствие России в Сирии будет свернуто до минимума, который будет поддерживаться через Гибралтар, будет усилена поддержка Сирийских и Иракских курдов, экономическое сотрудничество с Турцией будет свернуто до нуля.
Но так как в этом случае Россия несет очень большие экономические потери, через проливы проходит большое количество коммерческих грузов, есть вариант и военных действий против Турции.
Вариант что за турков впишется НАТО низок, это поставит мир на грань ядерной войны, а Европа и сейчас не поддержала действий Турции.

[identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com 2015-11-26 12:26 pm (UTC)(link)
На счет украинцев, тут мимо, во первых договора между Россией и Украиной не было, даже о разграничении границ. И воевать Украине за Крым никто не мешал.

[identity profile] tezet.livejournal.com 2015-11-26 12:28 pm (UTC)(link)
дак то не юмор! человек, наследник пушкина и достоевского, делиться своим пониманием мироустройста, а вы не цените.

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2015-11-26 12:30 pm (UTC)(link)
Твою дачу разбомби и ты расстреляешь. Это не аргумент.

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2015-11-26 12:31 pm (UTC)(link)
25 лет оккупировали-оккупировали,и наконец бойцы Призрака проснулись? Чушь это всё.
Там почти весь призрак СССР то не помнят - маленькие были,когда он рухнул.

[identity profile] zeroreader.livejournal.com 2015-11-26 12:50 pm (UTC)(link)
о том и речь - сбитый турецкий самолет или разбомбленный гумконвой с турецкими водителями будет расцениваться как агрессия, которая приведет к закрытию проливов

[identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com 2015-11-26 01:00 pm (UTC)(link)
Это не поддержат партнеры по альянсу, они уже сейчас на Турцию смотрят с большим удивлением.
Какой гумконвой? Прохождение гумконвоя нужно согласовывать со сторонами ведущие боевые действия.
А на счет самолета, его собьют если будет совершать агрессивные действия, а после того как они сбили наш это не прокатит.

[identity profile] zeroreader.livejournal.com 2015-11-26 01:09 pm (UTC)(link)
так турки с туркменами и согласовали, наверное, раз конвой шел из турции на территорию, контролируемую туркоманами. остальные не при делах (иначе придется согласовывать с аргентиной или каким-нибудь верхним занзибаром)
россия ж декларировала борьбу с иг, а на деле - "кого взорвали - тот и игил". именно эта позиция и является причиной трений между "партнерами"

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 01:18 pm (UTC)(link)
А его и не делают. С 1960-х годов примерно. Все что сейчас есть - сделано в прошлом веке, так что нет никакого "современного" ядерного оружия. Просто нет необходимости его производить - наклепали столько, что у каждого на армагеддон хватит, а у больших собственников - на три. Оно же не расходуется как обычные вооружения и не приходит в негодность от времени. Так что заражение оно дает как и тогда, когда было сделано - будь здоров. Если бы применение ядерного оружия ограничивалось политикой - Германия и Япония давным-давно бы его имели, очевидно, что при их технологиях сляпать бомбу для них вопрос малого времени и небольшого финансирования, но не делают, потому как не видят смысла.

[identity profile] melnikov83.livejournal.com 2015-11-26 01:20 pm (UTC)(link)
Ну и на следующий день случайно затонет какой-нибудь танкер в самой узкой части Босфора прямо поперек фарватера.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 01:28 pm (UTC)(link)
"Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной,
Киев, 31 мая 1997 г."
<...>
Статья 2. "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ."
<...>
Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 2 марта 1999 года №42-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, №10, ст.1159). Договор вступил в силу 1 апреля 1999 года.

Верно, никто не мешал. Но воевать было нечем и некому. Потому вышепреведенный документ и превратился в мягкую бумажку. Так что теоретически турки совершенно спокойно могут приостановить действии Конвенции в отношении РФ. И ничего им за это не будет.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 01:34 pm (UTC)(link)
Ой... как очаровательно. "А я надену коричневый костюм, буду говном и весь праздник вам испорчу". Могу себе представить как этому обрадуются все, кто этим каналом пользуется. После этого российские суда вообще ни в один канал не пустят. Будут плавать таким круголями, что матросы состариться в рейсе успеют.

[identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com 2015-11-26 01:38 pm (UTC)(link)
Прохождение гумконвоев согласуют со всеми воющими сторонами, если они не считали воющей стороной Россию тогда должны были согласовать с САА.
Ну сорта говна ИГИЛ ли это или Фронт аль-Нусра значение не имеет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-26 01:40 pm (UTC)(link)
Вам обоим, с флажками - предупреждение. Еще одна грубость, и выкину отсюда нахуй.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-26 01:40 pm (UTC)(link)
Вам обоим, с флажками - предупреждение. Еще одна грубость, и выкину отсюда нахуй.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 01:48 pm (UTC)(link)
"Вписывается" только Россия. Все остальные сотрудничают. В случае прямой прямой атаки на Турцию НАТО неизбежно вмешается иначе это сделает сам Альянс бессмысленным. Тем более что у России нет ни единого шанса победить в ситуации, когда в ЧМ регионе нет ни одного союзника, зато есть 4 государства прямо входящие в НАТО и два которые так люто ненавидят Россию, что любое НАТО курит в сторонке.

Никакой ядерной войны не будет - ядерное оружие уже давно никого не пугает. Никто не начнет армагеддон из-за какого-то пролива, потому что любого, кто хотя бы чуть-чуть серьезно такое ляпнет придавят свои же. Никто не хочет жить в "Безумном Максе" наяву. Нет, вы серьезно считаете, что кто-то в руководстве России разменяет свою власть в стране, будущее своих семей, детей и внуков на наказание какой-то Турции???

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2015-11-26 02:00 pm (UTC)(link)
> Президенту не надо спрашивать у народа как ее использовать.

a u senata nado sprashivatj.

i konechno nikto ne skazhet "turcija idi naxuj", skazut inache:
"etot inciden ne tjanet na 5-ju statjju ustava"

i budud daljshe delatj vid chto zhiznj udalasj.

[identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com 2015-11-26 02:02 pm (UTC)(link)
Альянс в современном мире сам по себе уже бессмысленный, в нем сейчас находятся такие антагонисты как Турция и Греция, пацифисты типы Чехии и т.д., он сейчас держится только на военном превосходстве США.
Вы в курсе что решения НАТО принимаются коллективно? Если хоть один из членов против, решение не принимается. И если вспомнить совсем недавнюю историю, то даже такой близкий союзник как Великобритания может поставить крест на использовании структур НАТО.
На счет ЯО, как раз ТЯО и создано для таких случаев, тем более что военное превосходство Турции на Черном море не вызывает сомнений. Почитайте военную доктрину России.

Page 8 of 10