vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-25 06:43 pm
Entry tags:

Зеркало для России

Немножечко информации о том, как сами турки реагируют на инцидент.

Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...

Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.

В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.

Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):

Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.

Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 10:28 am (UTC)(link)
Ну странно, конечно, не соглашаться с очевидным фактом, но... как бы не могу же я заставить вас.

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 10:36 am (UTC)(link)
Эта тема недавно муссировалась в СМИ, Может, найдете чего?

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 10:52 am (UTC)(link)
Найду чего "чего"? Доказательств тому, что никакой договор ничего не стоит, если не поддержан соответствующей физической составляющей? Так я вам привел пример такого договора! Или тому, что Россия никак и ничем не может помешать туркам запереть все ее корабли в черноморской лоханке? Ну не знаю... расскажите мне, как, какими способами Россия заставит Турцию пропустить свои корабли по Босфору и Дарданеллам? Какие есть рычаги воздействия? Даже интересно.

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 11:00 am (UTC)(link)
Турция не в состоянии войны с РФ. Какое основание?

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 11:15 am (UTC)(link)
А какое основание было у России для присоединения Крыма? "Потому что могу".
А конкретно... Ну не знаю... ну самое тупое, а-ля онищенко: 15 процентов российских судов резко перестанут соответствовать экологическим нормам Турции. Или шумовым показателям. Или у экипажей найдут... вирус сибирского гриппа. Или проведут референдум и большинство турков выскажется за запрет русским судам плавать по Босфору. Вариантов много.

[identity profile] melnikov83.livejournal.com 2015-11-26 01:20 pm (UTC)(link)
Ну и на следующий день случайно затонет какой-нибудь танкер в самой узкой части Босфора прямо поперек фарватера.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 01:34 pm (UTC)(link)
Ой... как очаровательно. "А я надену коричневый костюм, буду говном и весь праздник вам испорчу". Могу себе представить как этому обрадуются все, кто этим каналом пользуется. После этого российские суда вообще ни в один канал не пустят. Будут плавать таким круголями, что матросы состариться в рейсе успеют.

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 03:39 pm (UTC)(link)
уверен, что до этого дело не дойдет

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 04:45 pm (UTC)(link)
Понятно, что не дойдет. Поплюются друг в друга и затихнут опять.

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 04:50 pm (UTC)(link)
Скорее всего. Все-таки соседи.

[identity profile] melnikov83.livejournal.com 2015-11-26 05:33 pm (UTC)(link)
описанные вами действия, как и описанные мной, имеют общее название - диверсия.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-27 12:28 pm (UTC)(link)
Не вдаваясь в спор о терминах... описываемое мною заденет только одну страну - Россию. Описываемое вами - все страны, чьи корабли пользуются проливом. Последствия предположите сами.

[identity profile] melnikov83.livejournal.com 2015-11-27 01:07 pm (UTC)(link)
Последствия: турков будет долго и вдумчиво сношать весь мир за бардак в проливах.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-27 02:09 pm (UTC)(link)
...и что бы избежать подобного всемирового сношания все остальные владельцы каналов пошлют все российские танкеры туда, где лампочка не светится, то есть мимо мыса Горн.

[identity profile] melnikov83.livejournal.com 2015-11-27 05:04 pm (UTC)(link)
начали хорошо, кончили плохо. нет, во избежание повторения все остальные решать не чинить надуманных препятствий судам под российским флагом. и кстати, турция не владеет проливами.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-29 08:09 pm (UTC)(link)
Ну-ну. Я, конечно, понимаю, что вы, во избежание повторения, предпочтете каждый раз отдавать мобильник гопникам в подъезде, нежели вызвать полицию и выставить их, но поверьте - таких как вы очень немного. :) И да, гопники не владеют подьездом. Но они его полностью контролируют, что в принципе - одно и то же.