![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Зеркало для России
Немножечко информации о том, как сами турки реагируют на инцидент.
Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...
Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.
В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.
Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):
Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.
Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.
Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...
Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.
В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.
Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):
Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.
Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.
no subject
В том случае, если Турция находится в состоянии войны, она обязана пропускать гражданские суда дружественных и нейтральных стран — но только ночью и только по намеченному Анкарой фарватеру. Наконец, если Турция не воюет, но «считает себя под угрозой военной опасности», она все же обязана пропускать все суда (в том числе и под флагом потенциального противника), в том числе днем, однако курс также должен быть указан Анкарой.
В отношении военных кораблей в мирное время Турция также обязана пропускать суда малого и среднего классов всех стран. Державы Причерноморья (к которым принадлежал СССР и принадлежит Россия) могут проводить через проливы военные корабли любого класса. Единственное ограничение: они будут следовать в одиночку или с минимальным эскортом (до двух миноносцев).
Если Турция находится в состоянии войны или «под угрозой военной опасности», вопрос о допущении военных кораблей в проливы остается на усмотрении Анкары. Однако если война не объявлена официально, Турция должна пропустить иностранные корабли, с условием, что те оказались отрезаны от своей базы ВМС, а также получить согласие наднациональных органов (на тот момент Лиги Наций, ее роль сегодня исполняет ООН) о намерении закрыть проливы.
С юридической точки зрения у Турции нет правовых оснований чинить препятствия проходу судов с российскими грузами, в том числе военными, подтвердил РБК управляющий партнер юридической фирмы «Юринфлот-СПб» Владимир Морковкин. Препятствовать проходу недружественных судов Турция может только в состоянии войны, уверен эксперт.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558fed9a79477724f27822
no subject
С юридической точки зрения у России не было правовых оснований присоединять Крым. И что? Создали эти основания, какие проблемы? И управляющий партнер юридической фирмы "Стамбулюр-Босфор" Ибрагим Обстул Хуим-бей будет уверен, что препятствовать проходу недружественных судов Турция может в любом состоянии. Что дальше-то? Что Россия будет делать в этом случае? Ну кроме как голосить в ООН "нарушение международных договоров", как украинцы не так давно.
no subject
Если Россия не пойдет на обострение, тогда военное присутствие России в Сирии будет свернуто до минимума, который будет поддерживаться через Гибралтар, будет усилена поддержка Сирийских и Иракских курдов, экономическое сотрудничество с Турцией будет свернуто до нуля.
Но так как в этом случае Россия несет очень большие экономические потери, через проливы проходит большое количество коммерческих грузов, есть вариант и военных действий против Турции.
Вариант что за турков впишется НАТО низок, это поставит мир на грань ядерной войны, а Европа и сейчас не поддержала действий Турции.
no subject
Никакой ядерной войны не будет - ядерное оружие уже давно никого не пугает. Никто не начнет армагеддон из-за какого-то пролива, потому что любого, кто хотя бы чуть-чуть серьезно такое ляпнет придавят свои же. Никто не хочет жить в "Безумном Максе" наяву. Нет, вы серьезно считаете, что кто-то в руководстве России разменяет свою власть в стране, будущее своих семей, детей и внуков на наказание какой-то Турции???
no subject
Вы в курсе что решения НАТО принимаются коллективно? Если хоть один из членов против, решение не принимается. И если вспомнить совсем недавнюю историю, то даже такой близкий союзник как Великобритания может поставить крест на использовании структур НАТО.
На счет ЯО, как раз ТЯО и создано для таких случаев, тем более что военное превосходство Турции на Черном море не вызывает сомнений. Почитайте военную доктрину России.
no subject
Я в курсе. Не путайте решения с выполнением договора. Эта разные вещи. Решения о том, выполнять пункты договора или нет не принимаются - ты либо выполняешь его, либо ты не в НАТО, а этого вполне хватит, что бы любая Чехия засунула пацифизм поглубже и подорвалась бегать. Все страны входящие в Альянс обязаны выполнять договор. А вот помимо договора - там да, там коллективно, колхозно и абы еще как. Не знаю как там с крестами и Великобританией, но со времен возникновения Альянса на страну НАТО еще никто и никогда не нападал. За исключением забавного парадокса, когда одна страна НАТО напала на другую.
Ой, я вас умоляю, я не читаю простыней, созданный при непосредственном участии деятеля, собиравшегося мыть ботинки в Индийском океане. И вам не рекомендую, есть более интересные фантастические произведения. Одно факт - со времен ВОВ ядерное оружие не было применено ни разу - ни ТЯО, ни МЯО, ни ПЯО, ни МУНДЯО. И не будет. Потому что лидер страны, который рискнет хотя бы в чуть-чуть всерьез о применении ядерного оружия будет тут же уконтропоплен причем всеми и сразу. Примеров - море. Израильтяне и арабы мочат друг-друга и никто из евреев даже в мыслях не помышляет применять ядерное оружие. Индийцы и пакистанцы мочат друг-друга уже фигову тучу лет голыми руками. Да даже на всю голову больной Ким Чен Ын и тот сидит тихо и не рыпается никуда, ходя уж он-то врагами окружен по самое не хочу.
no subject
no subject
no subject
Киев, 31 мая 1997 г."
<...>
Статья 2. "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ."
<...>
Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 2 марта 1999 года №42-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, №10, ст.1159). Договор вступил в силу 1 апреля 1999 года.
Верно, никто не мешал. Но воевать было нечем и некому. Потому вышепреведенный документ и превратился в мягкую бумажку. Так что теоретически турки совершенно спокойно могут приостановить действии Конвенции в отношении РФ. И ничего им за это не будет.