vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-12-01 06:44 pm
Entry tags:

ХПП, ХПЭ и чашечка кофе

Интересно, какой ответ дают большинство обсуждающих проблему, как наказать Турцию, на такой вопрос:
Имеет ли право Россия сбить бомбардировщик НАТО, залетевший на территорию РФ, который перед этим бомбил города с дружественным России населением прямо рядом с границей?

Хотелось бы ознакомиться с полным спектром мнений в России по этой теме. Обсуждалось ли такое, скажем, на вечере с Владимиром Соловьевым? Забавно было бы послушать дискуссию по этому вопросу между постоянными гостями, скажем, между Жириновским и депутатом Железняком.

Но вот что точно – это что Россия в полном своем праве накладывать любые санкции на кого угодно, хоть на Турцию, хоть на Науру, хоть на США. Правда, ровно два месяца назад ТАСС был уполномочен объявить:

«Мы с самого начала говорили, что политика санкций, изоляция вообще в современном мире неэффективна, цели ее, как правило, не достигаются», — сказал Путин, отвечая на вопросы журналистов.

Ну сказал и сказал. А теперь сказал противоположное. С президентом такое бывает. Санкции-то, оказывается, могут работать. Кто бы мог раньше подумать(ну, кроме пятой колонны).

Да, так сегодня я слушал по радио одного французского турка, по-моему, политолога, который весь этот восточный базар комментировал. К сожалению, слышал только отрывки, но интересные. Вот два из них (воспроизвожу по памяти):

Турка спрашивают:
- А вот Путин обвинил Турцию, что она с ИГИЛом торгует. Это правда?
Турок:
- И Путин, и Эрдоган, они оба в рамках своих авторитарных режимов привыкли постоянно врать. Поэтому не надо с верой прислушиваться к тому, что они говорят. Но что кто-то на территории Турции может торговать с ИГИЛом – очень даже возможно. Более того, во всех странах вокруг ИГИЛа (включая территорию, подконтрольную Асаду) у ИГИЛа могут быть контрагенты.

Вопрос:
- А как получилось, что сбили российский самолет?

Турок:
- Самолет можно было сбивать, а можно было не сбивать. Никакой непосредственной опасности он не представлял, как и в прошлых случаях нарушения границы. Вопрос надо ставить так – почему вдруг решили самолет сбить, какие от этого выгоды. Я полагаю, что руководство Турции было очень недовольно вмешательством России в сирийский конфликт. А в последнее время это недовольство стало слишком большим из-за активно возобновившихся переговоров Путина с Западом, а именно из-за того, что Запад стал смягчать свою позицию относительно будущего самого Асада. Если раньше Запад категорически требовал его ухода, то теперь, после вмешательства Путина в Сирии, это требование как-то ушло на задний план. Такое совершенно неприемлемо для Турции, которая не смирится с оставлением Асада у власти. Поэтому был сделан ход ва-банк, который должен заставить Запад определиться, с кем он - со своим партнером по НАТО или с Россией, которой важно только сохранение Асада и больше ничего. И судя по тому, что Обама опять вернулся к риторике «Асад должен уйти», Эрдоган близок к выигрышу.

Забавно. Если этот турок прав, Эрдоган тоже любит многоходовочки. Как бы этих любителей многоходовочек замкнуть друг на друга и пусть разбираются? Тогда остальным достаточно пожелать только чашечку кофе.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-12-01 09:39 pm (UTC)(link)
Хорошо информированный А.А.Венедиктов говорит, что нефть охотно и в большом количестве покупает Асад. Правда он не говорит, кому Асад её потом продает, но это он видимо рассчитывает на догадливость слушателей.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-12-01 09:45 pm (UTC)(link)
Я не слишком высоко ценю информированость или надежность г. Венедиктова. Но скажите, а как он объясняет нуль транспортировку нескольких миллионов бочек?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-12-01 09:51 pm (UTC)(link)
Малоинтересно что вы цените, а что нет. Но АВВ - глава газпромовской медиакомпании.
Цитирую:
-----
А. Венедиктов: Кто покупатель? А я тебе скажу, кто покупатель. Два покупателя. Один покупатель — это турецкие компании частные, которые на границах покупают или иногда прямо там. И сейчас, как я понимаю, идет работа с Эрдоганом. Частный бизнес — просто зону под запретом надо держать.
А второй покупатель — это Башар Асад, который покупает это и перепродает уже на легальном рынке. Через него отмывается. Ну так, ребята, чего?
С. Бунтман: То есть, ты сказал, Башар Асад покупает?
А. Венедиктов: Да. Правительство Сирии, Башар Асад.
----
А уж как и куда происходит уже вполне легальная траспортировка от тов.Асада вам надо догадаться самому.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-12-01 10:26 pm (UTC)(link)
Как бы этих любителей многоходовочек замкнуть друг на друга и пусть разбираются?

да уж, хорошо бы..

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-12-01 10:50 pm (UTC)(link)
Вы с Венедиктовым уж или трусы снимите или крестик наденьте. Либо он пидорас у клоунов, либо, как я подозреваю, клоун о пидарасов.

Но Вы так меня и не простветили, как же несколько миллионов бочек нефти попадают от скважин к, скажем, Асаду. Миллион - это очень много, хватит усыпить батальон наамфетаминеных десантников. Вот представьте себе - ночь. Идет первый верблюд с бочкой нефти, идет второй верблюд, идет третий верблюд....

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-12-01 11:05 pm (UTC)(link)
За комментариями относительно крестиков и пидорасов обратитесь к начальнику г.Венедиктова, некоему Миллеру.
Он же вас просветит относительно верблюдов, бочек и прочих увлекательных предметов.

С другой стороны тов.Песков от доказательств того, что Турция перепродает нефть ИГ, уклонился (хотя это был такой классный повод добиться отставки негодяя Эродогана, поймав его на слове) - де им с его начальником некогда - надо бороться с террористами, включая их пособника Эрдогана.
Цытату дословно поищите сами.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-12-02 12:45 am (UTC)(link)
"Имеет право" вопрос некорректный. Чисто теоретически, все имеют "право."

Но самый интересный вопрос: "когда на твою территорию залетают бомбордировщики печально знаменитые и тем что они сбрасывают бомбы в белый свет как в копеечку и тем что они "теряются", и тем что они бомбят не там и не тех кого официально собираются бомбить...
ждать или не ждать когда они случайно или "случайно" отбомбятся по твоей территории?"

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2015-12-02 01:45 am (UTC)(link)
В тех, где тот самолет сбили. Оттуда до ближайшей контролируемой ИГИЛом территории километров 300.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-12-02 04:29 am (UTC)(link)
Потому что летчики до этого их бомбили. Им летчиков, которые их бомбят - с цветами встречать? Это Восток, женевским конвенциям не обучены. С Асадом они воюют. Но они не ИГИЛ. Они сами по себе боевики, которых поддерживает Турция. В этом конфликте не две стороны, не три, а куда больше. "Восток - дело тонкое", а Асадом воюют самые разные группировки. Аль-Каеда и ИГИЛ - враги, и оба воюют с Асадом. А туркмены на турецкой границе - это еще одна сторона. Там еще курды есть, которые смертельные враги со всеми перечисленными, но тоже враги Асада. У России талант выбирать себе союзников.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-12-02 07:24 am (UTC)(link)
Туркоманы стреляли по парашютистам потому, что турки не знали чей самолет? Вы здоровы ли?
Edited 2015-12-02 07:24 (UTC)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-12-02 07:25 am (UTC)(link)
Это был риторический вопрос.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-12-02 07:27 am (UTC)(link)
Насчет ни разу вы загнули. Вспомните корейский Боинг над Сахалином хотя бы.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-12-02 08:43 am (UTC)(link)
Кстати, на вопрос поста: "Имеет ли право Россия сбить бомбардировщик НАТО, залетевший на территорию РФ, который перед этим бомбил города с дружественным России населением прямо рядом с границей?" вы так и не ответили.
Что весьма характерно.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-12-02 08:49 am (UTC)(link)
Да, я не отвечаю на вопросы на которые у меня нет ответа. Это характерно отличает меня от дураков, которые отвечают.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-12-02 09:55 am (UTC)(link)
Ой, да все проще: характерно, что все старательные тролли, независимо от умственных способностей не могут промолчать и при отстутсвии ответа, а пишут про бузину в Киеве и дядьку в огороде.
Старательность выше!

[identity profile] kocclow-1975.livejournal.com 2015-12-02 12:20 pm (UTC)(link)
Я-то здоров, это у вас проблемы с логическим мышлением. Итак, если верить туркам, утверждающим неизвестность принадлежности самолета ( может это французский борт был или сирийский), то уж туркменам определить чей это был самолет вообще не представлялось возможным, у них ведь ни радаров, ни системы ПВО нет. В бинокль разглядели разве что.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-12-02 12:26 pm (UTC)(link)
А туркменам и не надо знать, чей он. Их просто регулярно бомбили с таких самолетов, вот они и выместили злобу.

[identity profile] kocclow-1975.livejournal.com 2015-12-02 12:53 pm (UTC)(link)
Т.е. они просто расстреляли парашютистов, предположив, что это один из тех самолетов, которые их бомбили. Так это или нет их не интересовало, летят, стреляем, Я же и пишу, как аборигены Татуина.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-12-02 12:57 pm (UTC)(link)
Я про Татуин не в курсе, тек что не могу оценить корректность сравнения.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-12-02 07:38 pm (UTC)(link)
Я ведь уже говорил и Киеве и бузине, нет?

А в данном случае я комментировал один из пунктов, выделенных автором жирным шрифтом. Если даже такой знак не подсказывает Вам, что это - важный для явтора пункт, то ...что я могу поделать.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-12-02 07:46 pm (UTC)(link)
Тогда отметьте и эту фразу турка, из тех, что болдом (а болдом выделены, кстати, ВСЕ его фразы):
"....во всех странах вокруг ИГИЛа (включая территорию, подконтрольную Асаду) у ИГИЛа могут быть контрагенты."

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-12-02 08:03 pm (UTC)(link)
Отметил. Дальше что?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-12-02 09:14 pm (UTC)(link)
А теперь можете обдумать такую свежую информашку:
"По его (Лаврова) словам, важнее заниматься не расследованиями по вопросу, куда идет нефть группировки «Исламское государство», а перекрыть сирийско-турецкую границу."
Любопытно, как вдруг то Песков, то Лавров, а то и Сам, вдруг расхотели знать, кто приторговывает с террористами.
Хе-хе....

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-12-03 12:12 am (UTC)(link)
Больше всего мне понравилось выражение " беззащитный бомбардировщик".

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-12-03 08:54 am (UTC)(link)
Я уже Вам говорил. кажется, что, в отличии от Вас, не строю свою картину мира на основании подергивания левой лодыжки Путина или его приближенных. Я все жду, что Вы мне скажете по поводу логистики нефтяной торговли. Я могу (хоть и струдом) себе представить, что американские пилоты закрывали глаза на караваны (30000 бочек в день) бензовозов идущие в Турцию. А вот к Асаду - намного труднее. У вас есть что сказать по этому вопросу? Если нет, то я раскланяюсь и оставлю Вас изучать труды Путина и Ко в одиночестве.

Page 2 of 3