vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-03 05:03 pm
Entry tags:

В Коктебеле, в Коктебеле у лазурной колыбели

Что-то я среди новогодних прогнозов, краткосрочных и долгосрочных, не видел прогнозов насчет судьбы Крыма. Попробую-ка я.

Оттолкнемся от вещей очевидных. Понятно, что в обозримом будущем Украина не откажется от притязания, хотя бы формального, на Крым. Не может существовать в наше время государство, у которого соседняя страна просто так отжала себе большой кусок территории, а оно бы с этим спокойно смирилось. Российское руководство не допускает у себя никакого сепаратизма (попробовал бы кто-нибудь в РФ устроить референдум типа крымского да еще под иностранными штыками), понимая, что это вопрос существования страны, и точно так же это понимает и украинское руководство. Другими словами, пока Крым российский, рядом с Россией будет враждебное ей государство, и долгосрочный заслуженный геморрой России обеспечен, к бабке не ходи.

Так же и мировое сообщество не может смириться. Такое нарушение современных мировых традиций это очень нездоровый прецедент, и смолчать в этом случае означает готовить почву для будущих переделов границ, вооруженных конфликтов и пр.

С другой стороны, передачу Крыма обратно Украине тоже трудно себе представить. Там и раньше население теоретически тяготело к России, а после аншлюса и подавно задний ход включить невозможно. При этом, Крым в условиях конфликта с Украиной это тяжелый чемодан без ручки для России. Ведь передача Крыма под административное подчинение УССР было вполне объяснимым решением, которое диктовал вовсе не волюнтарист Хрущев. Это решение диктовала география. Естественная пуповина Крыма это Перекоп, а вовсе не жидкий Керченский пролив. И если есть желание, чтобы Крым не отсох, он должен питаться через естественные сухопутные коммуникации. Крым же, накрытый враждебной Украиной, зависящий от нее, требующий воды, энергии, массы других ресурсов и взаимодействующий с метрополией через жопу пролив, не будет развиваться никогда.

Поэтому единственный выход из этого тупика это совместное управление Крымом Россией и Украиной. Но для такого решения нужно, чтобы кончилось время Путина с его философией, политической культурой и методами прошлых веков. Поэтому мой прогноз такой – когда Путин уйдет, одним из первых решений нового руководства будет договор с Украиной о совместном управлении Крымом или особом его статусе на условиях аренды, выкупа, возможно, еще каких-то новых подходов. Тогда кончатся и санкции, и противостояние с Украиной, и через Перекоп опять пойдут нормальные поезда, грузовики, легковушки и даже быстрый электрический ток.

Другого варианта развития я просто не вижу.

[identity profile] ewavr.livejournal.com 2016-01-03 06:42 pm (UTC)(link)
Почему чужими руками? Украина будет в составе НАТО рано или поздно.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-01-03 06:43 pm (UTC)(link)
Крайне коррупционная Украина во всем мире вызывала симпатии по двум причинам:
- в стране был Майдан;
- страна подверглась агрессии со стороны России.
Сейчас весь мир убеждается в том, что Майдан вы просрали и, в сущности, ничем не отличаетесь от России, что особенно заметно по вашему отношению к Крыму.

[identity profile] vladimgorbunow.livejournal.com 2016-01-03 06:45 pm (UTC)(link)
Сначала отдайте свою жену, детей и банковскую карту с кодом. А пом мы в ЖЖ обсудим плюсы и минусы отдачи.

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com 2016-01-03 06:45 pm (UTC)(link)
Вау, или как там!.. :)))
Это как раз 25% территории Канады будет :)))
Как мы несчастные сообщаться с Украиной будем?! :))) Предлагаю туннель рыть и всего то 4000 км кажется :)

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-03 06:45 pm (UTC)(link)
Спасибо за наглядное подтверждение моей мысли

[identity profile] standart50.livejournal.com 2016-01-03 06:47 pm (UTC)(link)
Расейских ватных аналитиков просьба не беспокоиться. Все будет решено без вашего участия. Масло уже пролито. Трамвай выехал. Крым татарский, он татарским и будет в составе Украины. А отставники русские... - да выучат татарский и украинский, а гимн Украины петь заставим. Статья известная - неуважение к символам... Все буде добре!

[identity profile] farbolys.livejournal.com 2016-01-03 06:47 pm (UTC)(link)
Россия может отдать Крым Украине только в результате проигранной ядерной войны... Т.е. не отдаст никогда.
Украина не спожет отказаться от Крыма, это условие ее существования.
Совместное управление Крымом это как совместная ебля жены с любовником... т.е. невозможно ни со стороны любовника ни со стороны мужа.
Запад (весь запад от Японии до Канады, вместе с ЕС, Австралией и США) не сможет проглотить ситуацию с Крымом в принцыпе, потому что история с Крымом полностью рушит устоявшиеся порядки и завоевания мира со времен второй мировой.
Крым - никто и звать его никак и никого не интересуют его жители. И ничего от них не зависит, в любом случае будут самыми пострадавшими и уже страдают.
***
Т.е. ситуация настолько принципиально противоречивая, что может быть решена только военным способом. Война уже идет. Война закончится только тогда когда у одной из сторон не останется ресурсов для ее продолжения.
Здесь вырисовываются два варинта:
1. Относительно быстрый проигрыш России по примеру СССР, когда страна просто распадается и всем прибалтикам-Нагорным Карабахам, Туркмениям и Болгариям становится по барабану что там думает ЦК КПСС и Горбачев вместе с Советом Министров СССР... Т.е. Крым просто становится ничейным и его подберет Украина, Турция, ЕС или он сам будет условно свободным Сомали.
2. Россия не проигрывает вообще и нокогда. Война затягивается лет эдак на 50. Эта война которая уже идет - эмбарго, санкции, рубль по 70, 700, 7000, потом откидывая 000 опять по 7, 70, 700 и так по циклу и долго до смены поколений... тут тоже повтор как с СССР после 1917-го... В этом варианте войну проигрывает Запад, он просто за 50 лет станет совсем другим формированием. Не будет уже того Запада, который есть сейчас с Меркель, Оландом, Обамой..
***
В любом случае, один из вариантов неизбежен и результатом будет совсем другой мир, не тот что мы видим сейчас. И многие читающие его не увидят. Не доживут, и я в том числе...

[identity profile] maximilianus-ve.livejournal.com 2016-01-03 06:52 pm (UTC)(link)
Настроения в обществе будут такими, как скажет телевизор. Увы, но так.

[identity profile] diver61.livejournal.com 2016-01-03 06:53 pm (UTC)(link)
"Россияне до оккупации Россией Крыма свободно ездили туда на отдых, наслаждаясь украинской дешевизной. Не было у них никаких проблем ни с турпоездками за границу, ни с курсом рубля.

После оккупации Россией Крыма:

— Крым в блокаде: транспортной, водяной, энергетической, экономической;
— на шею России сели 550 тысяч пенсионеров;
— Россию обложили санкциями;
— Россия исключена из «большой восьмерки», членства в которой долго и упорно добивалась;
— рубль упал почти вдвое;
— Южный поток — убыток 5 миллиардов зеленых;
— Украина из союзника стала злейшим врагом;
— тысячи убитых россиян и украинцев;
— реальные доходы и покупательная способность россиян падают;
— потери России от санкций превысили 160 миллиардов долларов;
— туроператоры, банки, авиакомпании терпят невосполнимые убытки;
— бегство капитала из России измеряется сотнями миллиардов долларов в год;
— Европа отказывается от российского газа — вовсю занимается диверсификацией поставок;
— крупнейший покупатель газа — Украина — снизила закупки до минимума;
— цены на продовольствие и все остальное в России резко растут;
— санкции лишили Россию доступа к западным технологиям, что влечет за собой проблемы в газовой и нефтяной промышленности, здравоохранении и других отраслях;
— оборот розничной торговли сокращается;
— инвестиции и промышленное производство падают;
— испорчены отношения с ЕС и НАТО;
— начались аресты российских активов за рубежом;
— впереди трибунал по МН17…
А теперь еще Путин втянул Россию в войну в Сирии…

Спрашивается: Зачем это все было нужно России?"

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-01-03 06:55 pm (UTC)(link)
Аналогия хромает. Я свою жену и банковский счет ни у кого не крал.
Edited 2016-01-03 18:55 (UTC)

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-03 06:56 pm (UTC)(link)
Здесь не надо упрощать, "телевизор" сыграл на уже во многом существовавших настроениях. Плюс, в обществе есть какая-то условная "элита", которая как минимум имеет доступ и к зарубежному "телевизору" тоже.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-03 06:56 pm (UTC)(link)
//"позорно слить" им посоветовали из НАТО.//
Конечно, конечно -- главное, переложить все с больной головы, и желательно подальше.

[identity profile] v-otaku.livejournal.com 2016-01-03 07:06 pm (UTC)(link)
Какое враждебное государство рядом c Россией?! О чем вы? Этот банкрот скоро будет занят только одним вопросом - где бы взять еще граждан, которых можно пустить на органы. Остальные темы их вообще волновать не будут.

[identity profile] telesyk.livejournal.com 2016-01-03 07:23 pm (UTC)(link)
Сейчас весь мир убеждается бла-бла-бла...

Не надо свои обкуренные фантазии выдавать за убеждения мира. К вам у мира особый счёт ещё по сбитому Боингу. И ещё не факт, что вы переживёте оплату этого счёта.

[identity profile] cema.livejournal.com 2016-01-03 07:24 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-01-03 07:27 pm (UTC)(link)
Кто-то сейчас решил "Позорно слиться" или как?

[identity profile] ripvandamm.livejournal.com 2016-01-03 07:30 pm (UTC)(link)
Вполне стандартные. Следующий президент России Навальный, в соответствии с нормами международного права...

[identity profile] agus75.livejournal.com 2016-01-03 07:30 pm (UTC)(link)
Татары создадут Новый Крым в Херсонской области и он будет ваш.

[identity profile] ripvandamm.livejournal.com 2016-01-03 07:31 pm (UTC)(link)
Увы, это не взаимоисключаемо.

[identity profile] object-907.livejournal.com 2016-01-03 07:32 pm (UTC)(link)
Не с кем будет совместно управлять

[identity profile] agus75.livejournal.com 2016-01-03 07:33 pm (UTC)(link)
Столько мрий о возвращении Крыма и у ни кого не возникает вопрос о судьбе одной страны-банкрота, которая только России должна более 34 лярдов.

[identity profile] vi-tia.livejournal.com 2016-01-03 07:34 pm (UTC)(link)

Крым это - Украина. И так будет до тех пор, пока народ Украины не изменит своего отношения к Крыму и, как следствие, свою конституцию. Можете развивать свою полемику сколько угодно долго и широко. Попкорном мы запаслись

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-01-03 07:36 pm (UTC)(link)
Чем бы ни кончилось дело с Крымом, Россию это уже не спасет...

[identity profile] delovchye333.livejournal.com 2016-01-03 07:40 pm (UTC)(link)
Тенденция комментов понятна. А теперь ответ те на вопросы:
Куда деть основное население полуострова?
Кто сможет заняться рентабельным снабжением и логистикой не в ущерб себе?
Ради какой идеи?
Как просчитать рентабельность на 50 ( как минимум, для г-ва) лет вперед?
Оправдывают ли вложения, ту прибыль, о которой Пу мечтал?

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-01-03 07:43 pm (UTC)(link)
Вот только закон о ратификации приняли несколько позднее.
Да и сам этот закон желательно почитать.
Прежде чем заклинания произносить.
Про ратификацию.

Page 3 of 9