vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-06 06:21 pm
Entry tags:

Как долго постоим за ценой?

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера [livejournal.com profile] garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.


Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2016-01-06 10:44 pm (UTC)(link)
Только где теперь та Прибалтика... Йоропе санкции может и надоели, но они не надоели США. Никуда Европа не денется.

[identity profile] Иван Метелёв (from livejournal.com) 2016-01-06 10:44 pm (UTC)(link)
"Да, бабахнем, но не сейчас". ( "ДМБ" )

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-01-06 10:46 pm (UTC)(link)
Ха-ха. Долги есть у одних людей постольку поскольку у других людей есть деньги для давания в долг. А в России у них как раз проблема в том, что долги не плещутся, поскольку денег нет.

[identity profile] ultra-epifan.livejournal.com 2016-01-06 10:46 pm (UTC)(link)
Дыа, для бУССР обрушение Советского Союза становится фатальным.))
Зря укро-говно-элита проигнорировала итоги мартовского 1991 года референдума на Украине о сохранении СССР.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2016-01-06 10:47 pm (UTC)(link)
Не сошел бы. Американцы вводят санкции медленно, но верно.

[identity profile] Иван Метелёв (from livejournal.com) 2016-01-06 10:50 pm (UTC)(link)
Черноморская "лужа", в окружении стран НАТО, с хозяином пролива Босфор - Турцией, для флота РФ - тазик для игрушечного флота, ни более того.

[identity profile] murmuiek.livejournal.com 2016-01-06 11:12 pm (UTC)(link)
Санкции прекрасно размениваются. На Сирию, на Сноудена, на что угодно, хоть Северную Корею. И не надо меня спрашивать причём тут Северная Корея, это просто к слову.
Скоро говорить придётся с тем же Трампом. Игроки всё те же - Штаты, Евросоюз, Китай, Япония, Россия. И эта шахматная партия никогда не закончится. Слишком увлекательная.
И вот когда Украина подтянется к Германии по уровню промышленности, жизни, то тогда и станет хоть каким-то игроком. А пока просто пешка. Смысл обсуждать пешек?

[identity profile] mac-arrow.livejournal.com 2016-01-06 11:15 pm (UTC)(link)
> Вы забываете про невероятную силу телевизора в России.

Бла-бла-бла... Зачем Вы повторяете сурковскую пропаганду? )))
Вы забываете про невероятную силу телевизора в Германии.
Вы забываете про невероятную силу телевизора в Америке.
Вы забываете про невероятную силу телевизора в ... Украине?

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-01-06 11:23 pm (UTC)(link)
Саааюз ниииирушимый. Тупые рашкованчики на ночной смене изрекают.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-01-06 11:26 pm (UTC)(link)
Бгы. Саааюз нииирушимый страйкс бек. Какое же говно у рашкованчиков в головах... но ничего, биореактору все равно.

[identity profile] not-used-i-hope.livejournal.com 2016-01-07 12:06 am (UTC)(link)
А как его отдавать-то? Это конституционная территория России, там российские граждане. Крым теперь может разве что сам отпасть. Отделить его со стороны Москвы вряд ли возможно.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 12:17 am (UTC)(link)
Донбасс России не нужен в составе России. Это заноза в украинской жопе. Поэтому Россия всегда будет за реинтеграцию Донбасса в Украину. Но такую чтобы Украине от этого поплохело и лучше не становилось.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 12:19 am (UTC)(link)
Причем Брежнев проник в центробанки ЕС и там гадит как может. Весь мир заплел щупальцами негодник.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 12:22 am (UTC)(link)
МВФ: «Объем т.н. „плохих“ активов на балансе банковского сектора 28 стран ЕС по состоянию на конец 2014 года составил около 1 трлн евро — это почти в два раза выше уровня 2009 года».

Но конечно это просто ватная пропаганда.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 12:23 am (UTC)(link)
Не теште себя иллюзиями. Санкции не отменят никогда.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 12:24 am (UTC)(link)
Очевидно что боинг сбили не военнослужащие РФ. Это либо раздолбаи из укров либо рукожопы из ополченцев.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 12:25 am (UTC)(link)
Нет, не признавал.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 12:27 am (UTC)(link)
Нет никакой невероятной силы телевизора. Это удобное объяснение для рукожопов из нашей оппозиции. не более.
Телевизор просто умело подстраивается под публику.

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 12:28 am (UTC)(link)
А московские дармоеды не беспокоят? На них тратится в разы больше чем на всех выше перечисленных.

[identity profile] Иван Метелёв (from livejournal.com) 2016-01-07 12:30 am (UTC)(link)
Они "свои", им можно.

[identity profile] ku1917.livejournal.com 2016-01-07 12:36 am (UTC)(link)
По поводу подтягивания Украины к Германии по уровню жизни Вы так тонко пошутили или считаете это реальным?

[identity profile] kenkoman.livejournal.com 2016-01-07 12:38 am (UTC)(link)
помнится одна сверхдержава тоже решила что Фоклендские острова томятся в неволе у другого государства... вроде как пришлось отдавать обратно

[identity profile] krokonosh.livejournal.com 2016-01-07 12:43 am (UTC)(link)
Пост в стиле моей пьяной жены. Со столь же логически выверенной последовательной системой аргументайии.

[identity profile] krokonosh.livejournal.com 2016-01-07 12:46 am (UTC)(link)
Если по версии модного нынче Катасонова всю Неньку превратят в большое рапсовое поле и поставят на службу эко энергетике, то она займёт свою твёрдую позицию в европейском строю… в виде рапсового поля.

[identity profile] kenkoman.livejournal.com 2016-01-07 12:46 am (UTC)(link)
да легко меняют Крым на отмену санкций (при условии сворачивании агрессии на Донбассе). Санкции напомню - временные. Они продлеваются каждые полгода. Вот недавно был вой у зрадофилов что европа последний раз продлевает санкции, а дальше уже не будет. Достаточно просто выполнить минские соглашения раз и начать соглашения крымские (новый референдум, передача крыма татарам, передача Украине в совместное управление итд итп). И главное что делать это будет уже другая администрация, которая будет с участливым видом соглашаться с украинской делегацией про злых путинцев, отжавших крым и донбасс. И не терять лицо при этом - а чо, они только неделю в правительстве, президент тоже новый, были против путина изначально, яро поддерживали Украину итд

Page 5 of 14