Как долго постоим за ценой?

[vba]

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.

Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

Comments

[nikolamsu.livejournal.com]

"существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина"
Строго говоря, существовало государство Россия, завоеванное советским государством. И существовало государство Украина, также советским государством завоеванное.
И советская власть (для удобства управления???) вывела из состава завоеванной (но де-юре представленной, например, в ООН) России огромные территории и передала их... В том числе и завоеванной Украине. Примерно, как Наполеон I передавал то Ионические острова, то Варшаву с баланса какой-нибудь "братской" (т.е. братом или еще каким родственником управляемой) "республики" на баланс такого же "братского" "герцогства" или "союза".
*******

"следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень"
Все верно... но есть один важнейший нюанс. На текущий момент ниоткуда не следует, что условный "Послепутин", отдав Крым, получит хотя бы существенное ослабление санкций. Про инвестиции уже молчу. Если это утверждение кажется вам диким, то вспомните про "Джексона и его Веник".

[igor734.livejournal.com]

В отличие от джексоновского веника, нынешние американские санкции вводились президентскими указами, которые намного проще отменить, чем закон. Европейские санкции вообще вводятся на временной основе, их даже отменять не понадобится.

[metallurg174.livejournal.com]

Вы правда верите что Крым это не предлог для санкций, а цель вернуть Крым Украине ?

[igor734.livejournal.com]

Цель санкций - сделать вооруженную аннексию территории другого государства чрезвычайно дорогим удовольствием, чтобы другим неповадно было.

[prostotak33.livejournal.com]

" И существовало государство Украина, также советским государством завоеванное."- по подробней пожалуйста, когда это советы завоевали Украину как государство?

[kenkoman.livejournal.com]

да легко меняют Крым на отмену санкций (при условии сворачивании агрессии на Донбассе). Санкции напомню - временные. Они продлеваются каждые полгода. Вот недавно был вой у зрадофилов что европа последний раз продлевает санкции, а дальше уже не будет. Достаточно просто выполнить минские соглашения раз и начать соглашения крымские (новый референдум, передача крыма татарам, передача Украине в совместное управление итд итп). И главное что делать это будет уже другая администрация, которая будет с участливым видом соглашаться с украинской делегацией про злых путинцев, отжавших крым и донбасс. И не терять лицо при этом - а чо, они только неделю в правительстве, президент тоже новый, были против путина изначально, яро поддерживали Украину итд

[nikolamsu.livejournal.com]

"Достаточно просто выполнить минские соглашения"
А судьи кто по поводу выполнения минских соглашений? Власти Украины, которые выполнять их сами не собираются и очень заинтересованы в сохранении текущего статус-кво по Донбассу и санкциям?

"Санкции напомню - временные. Они продлеваются каждые полгода... начать соглашения крымские (новый референдум, передача крыма татарам, передача Украине в совместное управление итд итп)"
То есть ну совершенно ничто не мешает сохранять санкции сколь угодно долго. Ну или хотя бы до 2247-го, на который предварительно намечено окончание выплат 125 триллионов долларов (сумма предварительная, потом будет многократно уточняться и увеличиваться) компенсаций за оккупацию Крыма, Донбасса, за советскую оккупацию всего и вся и т.п.

"не терять лицо при этом"
То есть выдавать своих граждан головою соседнему государству -- и не терять при этом лица???? Не представляю себе практическую реализацию таких взаимоисключающих условий.